Сообщений в теме: 210

[PaZITIV]

vop (27 Ноябрь 2013 - 21:50) писал:

Вот тут вы не правы:часовой использует оружие при преодолении преступником ограждения внутренней запретной зоны (п.145 известной Вам инструкции)

Вы можете предупредить о намерении применить оружие, но не применить его на поражение, читайте внимательно нормативные документы, с такими знаниями Вам на службу заступать нельзя, а то и вправду окажетесь по другую сторону забора. Предупредить о намерении можно окриком и сделать предупредительный выстрел вверх... Но настоятельно Вам рекомендую делать предупредительный выстрел только тогда, когда преступник оставит след на КСП, а то он после Вашего выстрела скроется и его не найдут, это возможно даже специально опера сделают, чтобы скрыть преступление, за которое они могут получить по шапке... а Вашу стрельбу оценят, как бесцельной и что неполный ход или увольнение)))

Сообщение отредактировал PaZITIV: 27 Ноябрь 2013 - 22:10

[Sarmat]

vop (27 Ноябрь 2013 - 21:58) писал:

Дефисом выше поднимитесь и вопросы должны отпасть

Дефисом выше - это использование. Дефисом ниже - применение. Вам писалось как про использование, так и про применение. Но если Вы собрались использовать оружие по транспортному средству для его остановки (по колёсам, как полагаю, или бензобаку - у нас же снайперы в охране, бьющие белкам в глаз) то готовьтесь к тому, что:
- может погибнуть нарушитель (который таковым возможно не является (машина сломалась)) запретной зоны или заложник, удерживаемый им;
- иные лица из числа осужденных или персонала, находящиеся в учреждении.
Если надеетесь на крайнюю необходимость, то вряд ли Вам её засчитают.
Предупредительными хоть обстреляйтесь...

PaZITIV (27 Ноябрь 2013 - 22:08) писал:

...когда преступник оставит след на КСП...

[vop]

PaZITIV (27 Ноябрь 2013 - 22:08) писал:

Вы можете предупредить о намерении применить оружие, но не применить его на поражение, читайте внимательно нормативные документы, с такими знаниями Вам на службу заступать нельзя, а то и вправду окажетесь по другую сторону забора. Предупредить о намерении можно окриком и сделать предупредительный выстрел вверх... Но настоятельно Вам рекомендую делать предупредительный выстрел только тогда, когда преступник оставит след на КСП, а то он после Вашего выстрела скроется и его не найдут, это возможно даже специально опера сделают, чтобы скрыть преступление, за которое они могут получить по шапке... а Вашу стрельбу оценят, как бесцельной и что неполный ход или увольнение)))

Ну что Вы прямо я не знаю!Какое ксп, какой окрик? Вопрос:может ли часовой использовать оружие для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденными до преодоления им линии охраны? С оружием службу не несу - успокойтесь.

[vop]

aragon29a (27 Ноябрь 2013 - 22:09) писал:

Дефисом выше - это использование. Дефисом ниже - применение. Вам писалось как про использование, так и про применение. Но если Вы собрались использовать оружие по транспортному средству для его остановки (по колёсам, как полагаю, или бензобаку - у нас же снайперы в охране, бьющие белкам в глаз) то готовьтесь к тому, что: - может погибнуть нарушитель (который таковым возможно не является (машина сломалась)) запретной зоны или заложник, удерживаемый им; - иные лица из числа осужденных или персонала, находящиеся в учреждении. Предупредительными хоть обстреляйтесь...

Во-первых, речь не обо мне, а о моменте возникновения права на использование часовым оружия.Во-вторых, мне писалось много, но на вопрос однозначного ответа не получил и уверен не получу ввиду пробелов в НПА.С уважением...

[Sarmat]

vop (27 Ноябрь 2013 - 22:30) писал:

Во-первых, речь не обо мне, а о моменте возникновения права на использование часовым оружия.Во-вторых, мне писалось много, но на вопрос однозначного ответа не получил и уверен не получу ввиду пробелов в НПА.С уважением...

О пробелах мы в этой ветке тоже писали, также как об отсутствии анализа правоприменительной практики применения (использования) огнестрельного оружия со стороны Минюста и ФСИН России и наплевательском отношении на судьбы людей со стороны высочайших лиц. Хотя некоторые руководители УИС ранее этот вопрос пытались решить:

Цитата

14. Основаниями использования огнестрельного оружия в случаях, предусмотренных ч. 3 комментируемой статьи, являются:
совершение побега осужденным или заключенным с использованием транспортного средства;
предупреждение сотрудника УИС, адресованное осужденным, заключенным и иным лицам, о намерении применить огнестрельное оружие, необходимость подачи сигнала тревоги и вызова помощи.
Эти основания представляются факультативными к основным, предусмотренным в ч. 2 комментируемой статьи, но в соответствии с общей нормой, установленной в ст. 28 Закона, также предполагают обязательность предупреждения о намерении использования огнестрельного оружия.
Под остановкой транспортного средства с использованием этого оружия подразумевается прежде всего поражение ходовой части транспортного средства, при помощи которого осужденный или заключенный пытается совершить побег, а в исключительных случаях, когда остановить транспортное средство указанным способом не удалось, - поражение других его частей (например, бензобака) или самого преступника.

http://www.lawmix.ru/commlaw/737
Замечу, ссылка идёт на 28 статью Закона "Об учреждениях...", то есть весь алгоритм в плане предупреждения движущихся в транспортном средстве лиц, должен выполняться в полном объёме. Учитывая нормативы для часового, то транспортное средство после всех окриков, нажатий на СТС и предупредительных выстрелов, в большинстве случаев просто обязано достичь основного ограждения, где у часового возникает больше прав для дальнейшего использования (при продолжении движения транспорта) оружия или его применения. Вместе с тем, законодательно порядок использования оружия опять не урегулировали...Лишь в предложениях по внесению изменений в порядок применения оружия в статье 31 (2) встречается понятие, что:

Цитата

Сотрудник уголовно-исполнительной системы также имеет право использовать огнестрельное оружие:
1) для остановки путем повреждения транспортного средства, при помощи которого совершается побег

Но опять нет никакой конкретики, в плане примерного алгоритма действий сотрудника, который, возможно, будет прописан в новой охранной инструкции, в чём, собственно, сомневаюсь. Что-то в Минюсте и ЦА ФСИН управленцы разучились уже 2+2 складывать, а не то, что заниматься более серьёзными вопросами.
С уважением.

[oletito]

Кстати, для сотрудников полиции в соответствии с Федеральным законом "О полиции" разницы между "применить" и "использовать" огнестрельное оружие сейчас не существует:

Цитата

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
...
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
...

PS
А в проекте закона, вносящем изменения в наш закон "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы" эта разница осталась...

[Sarmat]

oletito (27 Ноябрь 2013 - 23:00) писал:

Кстати, для сотрудников полиции в соответствии с Федеральным законом "О полиции" разницы между "применить" и "использовать" огнестрельное оружие сейчас не существует:

PS
А в проекте закона, вносящем изменения в наш закон "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы" эта разница осталась...

Потому что наши адепты реформирования и атрофировавшиеся (в большинстве своём) иже с ними недобитые управленцы, оставшиеся в ЦА ФСИН с калининских времён, как плохие двоечники: что-то списали, а суть списанного не уловили, ибо совершенно не вдумывались в тот проект, который должен обрести форму закона. Дилемма использования оружия остаётся - используешь результативно до линии охраны - есть вероятность ответить за неправомерное использование оружия и отправиться в места не столь отдалённые; осужденный осуществит результативный побег посредством (в данном случае транспорта) на глазах у часового, который вроде всё делает правильно, но тянет до линии охраны - тоже есть вероятность ответить по закону.

[начкар]

vop (27 Ноябрь 2013 - 22:21) писал:

Ну что Вы прямо я не знаю!Какое ксп, какой окрик? Вопрос:может ли часовой использовать оружие для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденными до преодоления им линии охраны? С оружием службу не несу - успокойтесь.

Ответ: Использовать и применить понятия разные. Уясните это себе наконец то. До преодоления линии охраны оружие применять категорически запрещается. А предупредить ВЫ ( как часовой) просто обязаны. Что тут сложного и не понятного.
P.S. Если ВЫ не несете службу с оружием и значить не стоите на постах зачем все это Вам? Или это ЛикБез?

[начкар]

vop (27 Ноябрь 2013 - 22:30) писал:

Во-первых, речь не обо мне, а о моменте возникновения права на использование часовым оружия.Во-вторых, мне писалось много, но на вопрос однозначного ответа не получил и уверен не получу ввиду пробелов в НПА.С уважением...

Вот именно в связи с пробелами в НПА и не следует баловаться оружием без толку и необходимостью.

[Sarmat]

начкар (28 Ноябрь 2013 - 11:22) писал:

P.S. Если ВЫ не несете службу с оружием и значить не стоите на постах зачем все это Вам? Или это ЛикБез?

Может быть один из разработчиков проекта закона интересуется Хотя здесь, наверно, я маху дал. Обычно из Космоса не интересуются мнением землян.

[vovik]

Sokolov (17 Май 2013 - 09:15) писал:

Подскажите, как отграничить применение оружия от его использования.

прочитал все сообщения в теме и поразился зачем вы все пытаетесь трактовать законы и искать там истину , зайдите с другой стороны -
задайте простой вопрос а что есть автомат калашникова?
и все станет ясно из его предназначения
ак74 предназначен для поражения живой силы противника огнем , штыком и прикладом

вот и ответ - любые действия направленые для поражения человека есть применение
всё остальное это использование ( то есть извлечение пользы , можете хоть орехи им колоть )

( если для вас и это непонятно ну просой пример если вы прикуриваете от зажигалки это применение а если открываете бутылку пива этой зажигалкой это использование )

[Sarmat]

vovik (28 Ноябрь 2013 - 19:19) писал:

прочитал все сообщения в теме и поразился зачем вы все пытаетесь трактовать законы и искать там истину...

Про истинность в законах при использовании или применении оружия можете пофилософствовать с прокурором, следователем или судьёй. Надеюсь, они благосклонно и с пониманием отнесутся к Вашему простому объяснению для АК-74:

Цитата

если вы прикуриваете от зажигалки это применение, а если открываете бутылку пива этой зажигалкой это использование

Хотя, возможно, у Вас представители прокуратуры или СК добродушные парни, но у нас в области после разбора полётов в плане обращения с оружием (и не только) указанные лица на толкование законов посредством пальцев реагировали крайне негативно.

[vovik]

aragon29a (28 Ноябрь 2013 - 19:30) писал:

Про истинность в законах при использовании или применении оружия можете пофилософствовать с прокурором, следователем или судьёй. Надеюсь, они благосклонно и с пониманием отнесутся к Вашему простому объяснению для АК-74:

Хотя, возможно, у Вас представители прокуратуры или СК добродушные парни, но у нас в области после разбора полётов в плане обращения с оружием (и не только) указанные лица на толкование законов посредством пальцев реагировали крайне негативно.

как вы всё любите усложнять господа , я привел простой пример вытекающих из логических законов :
ак74 предназначен для поражения живой силы противника огнем , штыком и прикладом

вот и ответ - любые действия направленые для поражения человека есть применение.....

все остальное это просто сотрясание воздуха

[Sarmat]

vovik (28 Ноябрь 2013 - 19:42) писал:

как вы всё любите усложнять господа , я привел простой пример вытекающих из логических законов :
ак74 предназначен для поражения живой силы противника огнем, штыком и прикладом

В караулах по охране учреждений УИС штык-ножи не выдаются...и никогда, насколько память не изменяет, не выдавались.

vovik (28 Ноябрь 2013 - 19:42) писал:

все остальное это просто сотрясание воздуха

Я и говорю, когда будут "шить" статью, тогда и будете веселиться, просто сотрясая воздух.

[PaZITIV]

vovik (28 Ноябрь 2013 - 19:19) писал:

прочитал все сообщения в теме и поразился зачем вы все пытаетесь трактовать законы и искать там истину , зайдите с другой стороны -
задайте простой вопрос а что есть автомат калашникова?
и все станет ясно из его предназначения
ак74 предназначен для поражения живой силы противника огнем , штыком и прикладом

вот и ответ - любые действия направленые для поражения человека есть применение
всё остальное это использование ( то есть извлечение пользы , можете хоть орехи им колоть )

( если для вас и это непонятно ну просой пример если вы прикуриваете от зажигалки это применение а если открываете бутылку пива этой зажигалкой это использование )

Если орехи колоть с помощью АК, или стекло разбить, или в качестве гвоздодера использовать это одно))) Но открыть стрельбу по транспортному средству это другое, принимая меры к его остановки, мы возможно стреляем и в людей, потому-как этим транспортным средством возможно управляет человек и в нем могут быть пассажиры, которых мы не видим... здесь грань между применением и использованием совсем незаметна.