Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Применение оружия и использование оружия: различие



Сообщений в теме: 210

#121 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 07:07
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 22:08

Просмотр сообщенияvop (27 Ноябрь 2013 - 21:50) писал:

Вот тут вы не правы:часовой использует оружие при преодолении преступником ограждения внутренней запретной зоны (п.145 известной Вам инструкции)
Вы можете предупредить о намерении применить оружие, но не применить его на поражение, читайте внимательно нормативные документы, с такими знаниями Вам на службу заступать нельзя, а то и вправду окажетесь по другую сторону забора. Предупредить о намерении можно окриком и сделать предупредительный выстрел вверх... Но настоятельно Вам рекомендую делать предупредительный выстрел только тогда, когда преступник оставит след на КСП, а то он после Вашего выстрела скроется и его не найдут, это возможно даже специально опера сделают, чтобы скрыть преступление, за которое они могут получить по шапке... а Вашу стрельбу оценят, как бесцельной и что неполный ход или увольнение)))

Сообщение отредактировал PaZITIV: 27 Ноябрь 2013 - 22:10


Поблагодарил (и): 2 пользователи:

#122 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 07:07
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 22:09

Просмотр сообщенияvop (27 Ноябрь 2013 - 21:58) писал:

Дефисом выше поднимитесь и вопросы должны отпасть
Дефисом выше - это использование. Дефисом ниже - применение. Вам писалось как про использование, так и про применение. Но если Вы собрались использовать оружие по транспортному средству для его остановки (по колёсам, как полагаю, или бензобаку - у нас же снайперы в охране, бьющие белкам в глаз) то готовьтесь к тому, что:
- может погибнуть нарушитель (который таковым возможно не является (машина сломалась)) запретной зоны или заложник, удерживаемый им;
- иные лица из числа осужденных или персонала, находящиеся в учреждении.
Если надеетесь на крайнюю необходимость, то вряд ли Вам её засчитают.
Предупредительными хоть обстреляйтесь...

Просмотр сообщенияPaZITIV (27 Ноябрь 2013 - 22:08) писал:

...когда преступник оставит след на КСП...


#123 vop

    Подпрапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 252 сообщений
  • Время: 07:07
  • 51 Спасибо!

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 27

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 22:21

Просмотр сообщенияPaZITIV (27 Ноябрь 2013 - 22:08) писал:

Вы можете предупредить о намерении применить оружие, но не применить его на поражение, читайте внимательно нормативные документы, с такими знаниями Вам на службу заступать нельзя, а то и вправду окажетесь по другую сторону забора. Предупредить о намерении можно окриком и сделать предупредительный выстрел вверх... Но настоятельно Вам рекомендую делать предупредительный выстрел только тогда, когда преступник оставит след на КСП, а то он после Вашего выстрела скроется и его не найдут, это возможно даже специально опера сделают, чтобы скрыть преступление, за которое они могут получить по шапке... а Вашу стрельбу оценят, как бесцельной и что неполный ход или увольнение)))
Ну что Вы прямо я не знаю!Какое ксп, какой окрик? Вопрос:может ли часовой использовать оружие для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденными до преодоления им линии охраны? С оружием службу не несу - успокойтесь.

#124 vop

    Подпрапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 252 сообщений
  • Время: 07:07
  • 51 Спасибо!

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 27

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 22:30

Просмотр сообщенияaragon29a (27 Ноябрь 2013 - 22:09) писал:

Дефисом выше - это использование. Дефисом ниже - применение. Вам писалось как про использование, так и про применение. Но если Вы собрались использовать оружие по транспортному средству для его остановки (по колёсам, как полагаю, или бензобаку - у нас же снайперы в охране, бьющие белкам в глаз) то готовьтесь к тому, что: - может погибнуть нарушитель (который таковым возможно не является (машина сломалась)) запретной зоны или заложник, удерживаемый им; - иные лица из числа осужденных или персонала, находящиеся в учреждении. Предупредительными хоть обстреляйтесь...
Во-первых, речь не обо мне, а о моменте возникновения права на использование часовым оружия.Во-вторых, мне писалось много, но на вопрос однозначного ответа не получил и уверен не получу ввиду пробелов в НПА.С уважением...

#125 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 07:07
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 22:42

Просмотр сообщенияvop (27 Ноябрь 2013 - 22:30) писал:

Во-первых, речь не обо мне, а о моменте возникновения права на использование часовым оружия.Во-вторых, мне писалось много, но на вопрос однозначного ответа не получил и уверен не получу ввиду пробелов в НПА.С уважением...
О пробелах мы в этой ветке тоже писали, также как об отсутствии анализа правоприменительной практики применения (использования) огнестрельного оружия со стороны Минюста и ФСИН России и наплевательском отношении на судьбы людей со стороны высочайших лиц. Хотя некоторые руководители УИС ранее этот вопрос пытались решить:

Цитата

14. Основаниями использования огнестрельного оружия в случаях, предусмотренных ч. 3 комментируемой статьи, являются:
совершение побега осужденным или заключенным с использованием транспортного средства;
предупреждение сотрудника УИС, адресованное осужденным, заключенным и иным лицам, о намерении применить огнестрельное оружие, необходимость подачи сигнала тревоги и вызова помощи.
Эти основания представляются факультативными к основным, предусмотренным в ч. 2 комментируемой статьи, но в соответствии с общей нормой, установленной в ст. 28 Закона, также предполагают обязательность предупреждения о намерении использования огнестрельного оружия.
Под остановкой транспортного средства с использованием этого оружия подразумевается прежде всего поражение ходовой части транспортного средства, при помощи которого осужденный или заключенный пытается совершить побег, а в исключительных случаях, когда остановить транспортное средство указанным способом не удалось, - поражение других его частей (например, бензобака) или самого преступника.
http://www.lawmix.ru/commlaw/737
Замечу, ссылка идёт на 28 статью Закона "Об учреждениях...", то есть весь алгоритм в плане предупреждения движущихся в транспортном средстве лиц, должен выполняться в полном объёме. Учитывая нормативы для часового, то транспортное средство после всех окриков, нажатий на СТС и предупредительных выстрелов, в большинстве случаев просто обязано достичь основного ограждения, где у часового возникает больше прав для дальнейшего использования (при продолжении движения транспорта) оружия или его применения. Вместе с тем, законодательно порядок использования оружия опять не урегулировали...Лишь в предложениях по внесению изменений в порядок применения оружия в статье 31 (2) встречается понятие, что:

Цитата

Сотрудник уголовно-исполнительной системы также имеет право использовать огнестрельное оружие:
1) для остановки путем повреждения транспортного средства, при помощи которого совершается побег
Но опять нет никакой конкретики, в плане примерного алгоритма действий сотрудника, который, возможно, будет прописан в новой охранной инструкции, в чём, собственно, сомневаюсь. Что-то в Минюсте и ЦА ФСИН управленцы разучились уже 2+2 складывать, а не то, что заниматься более серьёзными вопросами.
С уважением.

Поблагодарил (и): 2 пользователи:

#126 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 07:07
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 23:00

Кстати, для сотрудников полиции в соответствии с Федеральным законом "О полиции" разницы между "применить" и "использовать" огнестрельное оружие сейчас не существует:

Цитата

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
...
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
...

PS
А в проекте закона, вносящем изменения в наш закон "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы" эта разница осталась...

Поблагодарил (и): 3 пользователи:

#127 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 07:07
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 23:04

Просмотр сообщенияoletito (27 Ноябрь 2013 - 23:00) писал:

Кстати, для сотрудников полиции в соответствии с Федеральным законом "О полиции" разницы между "применить" и "использовать" огнестрельное оружие сейчас не существует:

PS
А в проекте закона, вносящем изменения в наш закон "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы" эта разница осталась...
Потому что наши адепты реформирования и атрофировавшиеся (в большинстве своём) иже с ними недобитые управленцы, оставшиеся в ЦА ФСИН с калининских времён, как плохие двоечники: что-то списали, а суть списанного не уловили, ибо совершенно не вдумывались в тот проект, который должен обрести форму закона. Дилемма использования оружия остаётся - используешь результативно до линии охраны - есть вероятность ответить за неправомерное использование оружия и отправиться в места не столь отдалённые; осужденный осуществит результативный побег посредством (в данном случае транспорта) на глазах у часового, который вроде всё делает правильно, но тянет до линии охраны - тоже есть вероятность ответить по закону.

Поблагодарил (и): 2 пользователи:

#128 начкар

    Зауряд-прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 305 сообщений
  • Время: 14:07
  • 148 Спасибо!
  • Служба:охрана
  • Место службы:ИК (КП,ВК)

Текущее настроение: Бредливый
Репутация: 86

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 11:22

Просмотр сообщенияvop (27 Ноябрь 2013 - 22:21) писал:

Ну что Вы прямо я не знаю!Какое ксп, какой окрик? Вопрос:может ли часовой использовать оружие для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденными до преодоления им линии охраны? С оружием службу не несу - успокойтесь.
Ответ: Использовать и применить понятия разные. Уясните это себе наконец то. До преодоления линии охраны оружие применять категорически запрещается. А предупредить ВЫ ( как часовой) просто обязаны. Что тут сложного и не понятного.
P.S. Если ВЫ не несете службу с оружием и значить не стоите на постах зачем все это Вам? Или это ЛикБез?

#129 начкар

    Зауряд-прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 305 сообщений
  • Время: 14:07
  • 148 Спасибо!
  • Служба:охрана
  • Место службы:ИК (КП,ВК)

Текущее настроение: Бредливый
Репутация: 86

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 11:31

Просмотр сообщенияvop (27 Ноябрь 2013 - 22:30) писал:

Во-первых, речь не обо мне, а о моменте возникновения права на использование часовым оружия.Во-вторых, мне писалось много, но на вопрос однозначного ответа не получил и уверен не получу ввиду пробелов в НПА.С уважением...
Вот именно в связи с пробелами в НПА и не следует баловаться оружием без толку и необходимостью.

#130 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 07:07
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 12:07

Просмотр сообщенияначкар (28 Ноябрь 2013 - 11:22) писал:

P.S. Если ВЫ не несете службу с оружием и значить не стоите на постах зачем все это Вам? Или это ЛикБез?
Может быть один из разработчиков проекта закона интересуется :) Хотя здесь, наверно, я маху дал. Обычно из Космоса не интересуются мнением землян.

#131 vovik

    Рядовой


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 11 сообщений
  • Время: 10:07
  • 0 Спасибо!

Репутация: 0

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 19:19

Просмотр сообщенияSokolov (17 Май 2013 - 09:15) писал:

Подскажите, как отграничить применение оружия от его использования.

прочитал все сообщения в теме и поразился зачем вы все пытаетесь трактовать законы и искать там истину , зайдите с другой стороны -
задайте простой вопрос а что есть автомат калашникова?
и все станет ясно из его предназначения
ак74 предназначен для поражения живой силы противника огнем , штыком и прикладом

вот и ответ - любые действия направленые для поражения человека есть применение
всё остальное это использование ( то есть извлечение пользы , можете хоть орехи им колоть :) )

( если для вас и это непонятно ну просой пример если вы прикуриваете от зажигалки это применение а если открываете бутылку пива этой зажигалкой это использование :) )

#132 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 07:07
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 19:30

Просмотр сообщенияvovik (28 Ноябрь 2013 - 19:19) писал:

прочитал все сообщения в теме и поразился зачем вы все пытаетесь трактовать законы и искать там истину...
Про истинность в законах при использовании или применении оружия можете пофилософствовать с прокурором, следователем или судьёй. Надеюсь, они благосклонно и с пониманием отнесутся к Вашему простому объяснению для АК-74:

Цитата

если вы прикуриваете от зажигалки это применение, а если открываете бутылку пива этой зажигалкой это использование
Хотя, возможно, у Вас представители прокуратуры или СК добродушные парни, но у нас в области после разбора полётов в плане обращения с оружием (и не только) указанные лица на толкование законов посредством пальцев реагировали крайне негативно.

#133 vovik

    Рядовой


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 11 сообщений
  • Время: 10:07
  • 0 Спасибо!

Репутация: 0

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 19:42

Просмотр сообщенияaragon29a (28 Ноябрь 2013 - 19:30) писал:

Про истинность в законах при использовании или применении оружия можете пофилософствовать с прокурором, следователем или судьёй. Надеюсь, они благосклонно и с пониманием отнесутся к Вашему простому объяснению для АК-74:

Хотя, возможно, у Вас представители прокуратуры или СК добродушные парни, но у нас в области после разбора полётов в плане обращения с оружием (и не только) указанные лица на толкование законов посредством пальцев реагировали крайне негативно.

как вы всё любите усложнять господа , я привел простой пример вытекающих из логических законов :
ак74 предназначен для поражения живой силы противника огнем , штыком и прикладом

вот и ответ - любые действия направленые для поражения человека есть применение.....

все остальное это просто сотрясание воздуха

#134 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 07:07
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 19:46

Просмотр сообщенияvovik (28 Ноябрь 2013 - 19:42) писал:

как вы всё любите усложнять господа , я привел простой пример вытекающих из логических законов :
ак74 предназначен для поражения живой силы противника огнем, штыком и прикладом
В караулах по охране учреждений УИС штык-ножи не выдаются...и никогда, насколько память не изменяет, не выдавались.

Просмотр сообщенияvovik (28 Ноябрь 2013 - 19:42) писал:

все остальное это просто сотрясание воздуха
Я и говорю, когда будут "шить" статью, тогда и будете веселиться, просто сотрясая воздух.

#135 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 07:07
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 28 Ноябрь 2013 - 19:50

Просмотр сообщенияvovik (28 Ноябрь 2013 - 19:19) писал:

прочитал все сообщения в теме и поразился зачем вы все пытаетесь трактовать законы и искать там истину , зайдите с другой стороны -
задайте простой вопрос а что есть автомат калашникова?
и все станет ясно из его предназначения
ак74 предназначен для поражения живой силы противника огнем , штыком и прикладом

вот и ответ - любые действия направленые для поражения человека есть применение
всё остальное это использование ( то есть извлечение пользы , можете хоть орехи им колоть :) )

( если для вас и это непонятно ну просой пример если вы прикуриваете от зажигалки это применение а если открываете бутылку пива этой зажигалкой это использование :) )
Если орехи колоть с помощью АК, или стекло разбить, или в качестве гвоздодера использовать это одно))) Но открыть стрельбу по транспортному средству это другое, принимая меры к его остановки, мы возможно стреляем и в людей, потому-как этим транспортным средством возможно управляет человек и в нем могут быть пассажиры, которых мы не видим... здесь грань между применением и использованием совсем незаметна.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:


Яндекс.Метрика