Сообщений в теме: 210

[vop]

aragon29a (26 Ноябрь 2013 - 19:58) писал:

Однако именно линия охраны запрещена к несанкционированному преодолению, в виду чего устанавливается комиссионно, указывается в определённых документах и доводится установленным порядком до лиц из числа спецконтингента. И именно перед линией охраной имеется (в основном) запретная зона, создаваемая в качестве как дополнительного препятствия для совершения побега, так и для возможности часовому предупредить совершающего побег о намерении применить оружие путём окриков, нажатия на СТС, выстрелов в воздух и т.д.

Дополнительные препятствия едва ли задержат авто.Поэтому и спрашиваю, какой НПА запрещает остановить "таранщика" ещё до разметания им в щепки основного ограждения

[Sarmat]

vop (26 Ноябрь 2013 - 20:12) писал:

Дополнительные препятствия едва ли задержат авто. Поэтому и спрашиваю, какой НПА запрещает остановить "таранщика" ещё до разметания им в щепки основного ограждения

До своего увольнения из УИС я подобных нормативных правовых актов не встречал. Вместе с тем, что это за авто такое, которое может не заметить бетонный блок? Или у вас в учреждениях подобные не устанавливаются?

[ГАРИК]

Направление автомобиля на таран в принципе невозможно, т.к. тараноопасные (с возможностью разогнать транспорт на скорость достаточную для обрушения ограждения) участки периметра должны быть оборудованы противотаранными заграждениями, позволяющими удержать авто. Как фактор профилактики - запрет на автотранспорт за линией охраны, чтобы с/к не мог им воспользоваться никоим образом

[vop]

aragon29a (26 Ноябрь 2013 - 20:26) писал:

До своего увольнения из УИС я подобных нормативных правовых актов не встречал. Вместе с тем, что это за авто такое, которое может не заметить бетонный блок? Или у вас в учреждениях подобные не устанавливаются?

Вы серьёзно???Если кратко то у нас блоков нет, а если бы и были то остановят только если - легковое авто.

ГАРИК (26 Ноябрь 2013 - 20:27) писал:

Направление автомобиля на таран в принципе невозможно, т.к. тараноопасные (с возможностью разогнать транспорт на скорость достаточную для обрушения ограждения) участки периметра должны быть оборудованы противотаранными заграждениями, позволяющими удержать авто. Как фактор профилактики - запрет на автотранспорт за линией охраны, чтобы с/к не мог им воспользоваться никоим образом

какой же это принцип, если у нас 6 таких тараноопасных направлений согласно Плану охраны.Для Урала с лесом повалить наши ограждения как два пальца...

Сообщение отредактировал vop: 26 Ноябрь 2013 - 20:45

[vop]

Как я понял по моему вопросу можно подвести итог. Часовой имеет право использовать оружие для остановки транспортных средств, с использованием которых совершается побег до линии охраны.

[Sarmat]

vop (26 Ноябрь 2013 - 20:52) писал:

Как я понял по моему вопросу можно подвести итог. Часовой имеет право использовать оружие для остановки транспортных средств, с использованием которых совершается побег до линии охраны.

Итог, конечно, интересный, особенно если учесть, что Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5473-I "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы", как бы, достаточно демократичен для сотрудников, так как и использовать (для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным) и применить огнестрельное оружие (при побеге осужденных и заключенных из мест лишения свободы, предварительного заключения или из-под стражи с оружием, при помощи транспортных средств (да ещё без предупреждения)) можно, но вот беда - закон не детализирует алгоритм действий часового (караула) в указанных случаях. Эта хитрость детализирована в охранной инструкции, где, к примеру, в одном из пунктов 1...5 (в охвате понятия "часовой") прямо указано как применяется огнестрельное оружие от начальной стадии обнаружения нарушителя, до откровенной пули в область черепной коробки (пардон - нижних отростков, по возможности). Способы совершения побега там стыдливо пропущены, но конечный пункт алгоритма определён достаточно точно - поражение (можно рассматривать: при использовании оружия - транспортного средства или применении - человека) производится только при преодолении нарушителем основного ограждения.

[PaZITIV]

vop (26 Ноябрь 2013 - 20:52) писал:

Как я понял по моему вопросу можно подвести итог. Часовой имеет право использовать оружие для остановки транспортных средств, с использованием которых совершается побег до линии охраны.

А Вы уверены, что совершается побег, пока не преодолена линия охраны? ...а водитель этого транспортного средства даст показания, что тормоза отказали или еще что-то неисправно, или ему плохо стало сознание потерял... и самое главное он не в коем случае не признается, что имел намерения совершить побег... а возможно и на самом деле что- то произошло и побег не совершался. Попала пуля в водителя до линии охраны, и что... будет признано, что оружие применено или использовалось не правомерно... явно будет так... если только вдруг кто-то транспортное средство не затянет за линию охраны, хотя сейчас везде камеры, это не реально. Будешь тогда уже не vopом, а убийцей)))

Сообщение отредактировал PaZITIV: 26 Ноябрь 2013 - 23:18

[начкар]

vop (26 Ноябрь 2013 - 19:15) писал:

Доброго всем времени суток!Вопрос:может ли часовой использовать оружие для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденными до преодоления им линии охраны?

использовать может многое количество раз(путем выстрелов в вверх) главное что бы боезапаса хватило. Применить нет. Только после преодоления линии охраны. И если Вы к отделу охраны имеете хоть какое то отношение знать должны это как таблицу умножения. ну или как отче наш.
Вы немного путаете, ну или смешиваете общее применение оружия с применением его в условиях совершения побега.

Сообщение отредактировал начкар: 27 Ноябрь 2013 - 19:37

[начкар]

vop (26 Ноябрь 2013 - 20:12) писал:

Дополнительные препятствия едва ли задержат авто.Поэтому и спрашиваю, какой НПА запрещает остановить "таранщика" ещё до разметания им в щепки основного ограждения

В первую очередь здравый смысл,опыт предыдущих поколений и не желание сесть в тюрьму. Ну и внимательное изучение 21 приказа

[vop]

PaZITIV (26 Ноябрь 2013 - 23:15) писал:

А Вы уверены, что совершается побег, пока не преодолена линия охраны? ...а водитель этого транспортного средства даст показания, что тормоза отказали или еще что-то неисправно, или ему плохо стало сознание потерял... и самое главное он не в коем случае не признается, что имел намерения совершить побег... а возможно и на самом деле что- то произошло и побег не совершался. Попала пуля в водителя до линии охраны, и что... будет признано, что оружие применено или использовалось не правомерно... явно будет так... если только вдруг кто-то транспортное средство не затянет за линию охраны, хотя сейчас везде камеры, это не реально. Будешь тогда уже не vopом, а убийцей)))

Вы собственно о чём говорите? Ситуация обрисованная мной как Вы говорите явно будет побегом потому, что водитель не может иметь намерения совершить побег как выше выражались в принципе (водитель не может быть осужденным).
А если ему стало плохо или тормоза неисправны, то позвольте напомнить, что Автотранспорт по учреждению передвигается во-первых со скоростью 5 км/ч( на такой скорости без тормозов можно остановить можно даже танк),во-вторых под надзором сопровождающего лица (идёт позади транспорта)
Вообще, что по вашему должно такое произойти, чтоб автотранспорт целеустремленно несся примеком на волю.

[vop]

aragon29a (26 Ноябрь 2013 - 22:53) писал:

поражение (можно рассматривать: при использовании оружия - транспортного средства или применении - человека) производится только при преодолении нарушителем основного ограждения.

Вот тут вы не правы:часовой использует оружие при преодолении преступником ограждения внутренней запретной зоны (п.145 известной Вам инструкции)

[Sarmat]

vop (27 Ноябрь 2013 - 21:50) писал:

Вот тут вы не правы:часовой использует оружие при преодолении преступником ограждения внутренней запретной зоны (п.145 известной Вам инструкции)

Вы в УИС служите?

Цитата

- при преодолении нарушителем основного ограждения часовой применяет по нему оружие на поражение

Дословно...

[PaZITIV]

vop (27 Ноябрь 2013 - 21:43) писал:

Вы собственно о чём говорите? Ситуация обрисованная мной как Вы говорите явно будет побегом потому, что водитель не может иметь намерения совершить побег как выше выражались в принципе (водитель не может быть осужденным).
А если ему стало плохо или тормоза неисправны, то позвольте напомнить, что Автотранспорт по учреждению передвигается во-первых со скоростью 5 км/ч( на такой скорости без тормозов можно остановить можно даже танк),во-вторых под надзором сопровождающего лица (идёт позади транспорта)
Вообще, что по вашему должно такое произойти, чтоб автотранспорт целеустремленно несся примеком на волю.

Так ни кто и не запрещает применять, это Ваше право, я высказываю свое мнение. Но если при применении оружия пострадают люди, пусть не прямое попадание, а рикошет, Вам придется отвечать, а это ни что иное, как статья УК. Вообще Планом охраны обычно запрещается ведение огня внутрь учреждения, а также в направлении зданий сооружений, где могут находиться люди.

[vop]

начкар (27 Ноябрь 2013 - 19:35) писал:

использовать может многое количество раз(путем выстрелов в вверх) главное что бы боезапаса хватило. Применить нет. Только после преодоления линии охраны. И если Вы к отделу охраны имеете хоть какое то отношение знать должны это как таблицу умножения. ну или как отче наш. Вы немного путаете, ну или смешиваете общее применение оружия с применением его в условиях совершения побега.

Не путаю, и не смешиваю.Про применение я ни разу не писал.

aragon29a (27 Ноябрь 2013 - 21:54) писал:

Вы в УИС служите? Дословно...

Дефисом выше поднимитесь и вопросы должны отпасть

[vop]

PaZITIV (27 Ноябрь 2013 - 21:55) писал:

Так ни кто и не запрещает применять, это Ваше право, я высказываю свое мнение. Но если при применении оружия пострадают люди, пусть не прямое попадание, а рикошет, Вам придется отвечать, а это ни что иное, как статья УК. Вообще Планом охраны обычно запрещается ведение огня внутрь учреждения, а также в направлении зданий сооружений, где могут находиться люди.

Я не писал про применение!Периметр ,зачастую, не прямой, да и зданий сооружений,где могут находится люди вокруг полно - и тропа караула рядышком по которой уже бежит резервная группа.Так что реалии бывают сильно отличаются от Планов.