Сообщений в теме: 210

[Sokolov]

Подскажите, как отграничить применение оружия от его использования.

[Sarmat]

Sokolov (17 Май 2013 - 09:15) писал:

Подскажите, как отграничить применение оружия от его использования.

А в чём, собственно, трудности то возникли?
Статья 31. Применение огнестрельного оружия
(Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5473-I "Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы") http://base.garant.r...21/5/#block_500
Порядок ношения оружия на территориях учреждений, исполняющих наказания, следственных изоляторов и федеральных государственных унитарных предприятий уголовно-исполнительной системы устанавливается территориальными органами уголовно-исполнительной системы.

Сотрудники уголовно-исполнительной системы имеют право применять огнестрельное оружие:
1) для защиты от нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан;
2) для отражения нападения, угрожающего жизни и здоровью работников уголовно-исполнительной системы, осужденных заключенных и иных лиц, а также для отражения нападения с целью завладения оружием;
3) для освобождения заложников, захваченных зданий, сооружений, помещений и транспортных средств;
4) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые объекты, помещения и сооружения учреждений, исполняющих наказания, а также на транспортные средства;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья граждан, собственности и пытающегося скрыться, совершающего побег, либо для пресечения попыток насильственного освобождения осужденных и заключенных, а также для задержания вооруженного лица, отказывающегося выполнить законное требование сотрудника уголовно-исполнительной системы о сдаче оружия.
Кроме того, огнестрельное оружие может использоваться:
1) для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным;
2) для предупреждения осужденных, заключенных и иных лиц о намерении применить огнестрельное оружие, подачи сигнала тревоги и вызова помощи.
Сотрудники уголовно-исполнительной системы имеют право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считают, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные настоящей статьей основания для его применения.

Без предупреждения огнестрельное оружие применяется:
1) при отражении нападения с использованием оружия или транспортных средств;
2) при побеге осужденных и заключенных из мест лишения свободы, предварительного заключения или из-под стражи с оружием, при помощи транспортных средств либо из транспортного средства во время движения;
3) при попытке осужденного или заключенного, а также иного лица приблизиться к сотруднику уголовно-исполнительной системы с обнаженным огнестрельным или холодным оружием либо предметами, с помощью которых может быть нанесено телесное повреждение, сократив при этом указанное сотрудником уголовно-исполнительной системы расстояние, а также при попытке прикоснуться к его огнестрельному оружию.

При применении огнестрельного оружия сотрудники уголовно-исполнительной системы обязаны принять все возможные меры для обеспечения безопасности граждан, а также для оказания пострадавшим медицинской помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан, а также в случаях, когда от этого могут пострадать посторонние граждане.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудники уголовно-исполнительной системы в течение 24 часов с момента его применения обязаны доложить непосредственному начальнику.
Администрация учреждения или органа уголовно-исполнительной системы о каждом случае применения огнестрельного оружия незамедлительно уведомляет прокурора.
------------------------------
Вроде всё написано.

[iqmaster]

Sokolov (17 Май 2013 - 09:15) писал:

Подскажите, как отграничить применение оружия от его использования.

Вы сотрудник УИС? Самому не стыдно. Простите, а Вы в учебном центре бывали или мимо прошли? А занятия по профподготовке, судя по всему, успешно прогуливали.

Все случаи, когда сотрудник вправе прибегнуть к огнестрельному оружию перечислены в Законе "об учреждениях и органах ....." (Закон Российской Федерации. от 21 июля 1993 г. № 5473-1) и разделены на две группы.

Действия сотрудника в случаях, перечисленных в ч. 1 ст. 31 Закона, определяются как "применение" огнестрельного оружия, а в случаях, предусмотренных ч. 2 этой же статьи, - как "использование".

Статья 31. Применение огнестрельного оружия
......................
Сотрудники уголовно-исполнительной системы имеют право применять огнестрельное оружие:
1) для защиты от нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан;
2) для отражения нападения, угрожающего жизни и здоровью работников уголовно-исполнительной системы, осужденных заключенных и иных лиц, а также для отражения нападения с целью завладения оружием;
3) для освобождения заложников, захваченных зданий, сооружений, помещений и транспортных средств;
4) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые объекты, помещения и сооружения учреждений, исполняющих наказания, а также на транспортные средства;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья граждан, собственности и пытающегося скрыться, совершающего побег, либо для пресечения попыток насильственного освобождения осужденных и заключенных, а также для задержания вооруженного лица, отказывающегося выполнить законное требование сотрудника уголовно-исполнительной системы о сдаче оружия.

Кроме того, огнестрельное оружие может использоваться:
1) для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным;
2) для предупреждения осужденных, заключенных и иных лиц о намерении применить огнестрельное оружие, подачи сигнала тревоги и вызова помощи.
--------------------------------------------

Т.е. при применении оружия объектом воздействия является непосредственно само лицо, совершающее общественно опасное деяние. При использовании же оружия объектом воздействия являются транспортное средство, психика человека.

[Sokolov]

iqmaster (17 Май 2013 - 09:26) писал:

Вы сотрудник УИС? Самому не стыдно. Простите, а Вы в учебном центре бывали или мимо прошли? А занятия по профподготовке, судя по всему, успешно прогуливали.

Суть вопроса в другом, я читал и знаю все эти пункты и комментарии к закону читал.

Момент применением без предупреждения при побеге осужденных и заключенных из мест лишения свободы, предварительного заключения или из-под стражи с оружием, при помощи транспортных средств либо из транспортного средства во время движения(при пересечении линии охраны). Меня интересует именно когда наступает момент использования для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным? Желательно с привязкой к практике.

[iqmaster]

Sokolov (17 Май 2013 - 10:40) писал:

Суть вопроса в другом, я читал и знаю все эти пункты и комментарии к закону читал.

Момент применением без предупреждения при побеге осужденных и заключенных из мест лишения свободы, предварительного заключения или из-под стражи с оружием, при помощи транспортных средств либо из транспортного средства во время движения(при пересечении линии охраны). Меня интересует именно когда наступает момент использования для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным? Желательно с привязкой к практике.

Именно тогда и наступает. В момент использования транспортного средства осужденным для побега. Если на пальцах, в юридическом практикуме когда-то давно был такой пример, осужденный завладев транспортным средством (грузовик) таранил ворота и скрылся из видимости. За ним выдвинулось преследование. На автодороге группа розыска заметила похожий грузовик, который не остановился на их требования и сотрудники открыли огонь, водитель был ранен. Итог: раненый водитель не был тем осужденным, сотрудники были осуждены.

А теперь вывод, огонь можно было открывать только в момент тарана и пока транспортное средство, так сказать, в поле видимости т.е. в момент совершения преступления. А не потом, где нибудь и когда нибудь.

Так будет понятнее?

[Sokolov]

Тут спрашивают, не про момент открытия огня, а если рассматривать данный пример, что это было: применение или использование оружия?

[iqmaster]

Sokolov (17 Май 2013 - 12:39) писал:

Тут спрашивают, не про момент открытия огня, а если рассматривать данный пример, что это было: применение или использование оружия?

То вы просите

Sokolov (17 Май 2013 - 10:40) писал:

......... Меня интересует именно когда наступает момент использования для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным?

То применение.

Поясните внятнее, что хотите конкретно узнать? Приведите свой пример. Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа.

[stajer]

Если рассматривать ваш пример, то при сложившейся ситуации это было - Применение оружия или использование оружия? и в чем разница если она есть?

Цитата

Замечание!
Запрещается использовать красный шрифт. Это прерогатива модератора.
Читайте Правила форума.

- iqmaster

Сообщение отредактировал iqmaster: 17 Май 2013 - 13:36

[stajer]

А ответ будет?

[iqmaster]

stajer (17 Май 2013 - 12:50) писал:

Если рассматривать ваш пример, то при сложившейся ситуации это было - Применение оружия или использование оружия? и в чем разница если она есть?

В данном примере было причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей.

В данной ситуации, как я считаю, конкретно сотрудникам УИС, в соответствие со ст. 31 Закона, вообще было нельзя было применять оружие. Максимум это выстрелить в воздух.

Если по пунктам, то:

Сотрудники уголовно-исполнительной системы имеют право применять огнестрельное оружие:
1) для защиты от нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан; (оснований не было)
2) для отражения нападения, угрожающего жизни и здоровью работников уголовно-исполнительной системы, осужденных заключенных и иных лиц, а также для отражения нападения с целью завладения оружием; (оснований не было)
3) для освобождения заложников, захваченных зданий, сооружений, помещений и транспортных средств; (оснований не было)
4) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые объекты, помещения и сооружения учреждений, исполняющих наказания, а также на транспортные средства; (оснований не было)
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья граждан, собственности и пытающегося скрыться, совершающего побег, либо для пресечения попыток насильственного освобождения осужденных и заключенных, а также для задержания вооруженного лица, отказывающегося выполнить законное требование сотрудника уголовно-исполнительной системы о сдаче оружия. (оснований не было)

1) для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным; (оснований не было)
2) для предупреждения осужденных, заключенных и иных лиц о намерении применить огнестрельное оружие, подачи сигнала тревоги и вызова помощи.

[stajer]

А можете привести конкретную ситуацию где будет именно использование оружия для остановки транспортного средства?

[iqmaster]

stajer (17 Май 2013 - 13:51) писал:

А можете привести конкретную ситуацию где будет именно использование оружия для остановки транспортного средства?

Давайте я Вам так поясню. Смотрим статью 31.

1) для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным.

Здесь главные слова совершается побег. Именно совершается, а не совершен. Т.е. должен быть процесс совершения.

Как только преступление приобретает вид оконченного, т.е. имеет состав, предусмотренный УК РФ, то уже применять оружие для остановки транспортного средства в общем то не стоит. Это уже дело полиции.

Данное преступление является длящимся, начало которого определяется моментом оставления места лишения свободы. Заканчивается преступление явкой с повинной либо задержанием виновного.

У полиции это звучит по другому.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;

[stajer]

Спасибо большое)

[лёва]

stajer (17 Май 2013 - 14:26) писал:

Спасибо большое)

Вчитайтесь внимательно, коллеги, потратьте минутку
Статья 28. ( так то ) Общие требования к применению физической силы, специальных средств и оружия
Сотрудники уголовно-исполнительной системы применяют физическую силу, специальные средства и оружие на территориях учреждений, исполняющих наказания, прилегающих к ним территориях, на которых установлены режимные требования, и на охраняемых объектах в порядке, предусмотренном настоящим Законом и другими законами...

...дальше лирика и следом...

При применении физической силы, специальных средств и оружия сотрудники уголовно-исполнительной системы обязаны:

1) предупредить о намерении их использования , предоставив достаточно времени для выполнения своих требований, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств и оружия создает непосредственную опасность жизни или здоровью персонала и иных лиц, а также осужденных и заключенных, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным либо невозможным;
2) обеспечить наименьшее причинение вреда осужденным и заключенным, предоставление пострадавшим медицинской помощи;
3) доложить непосредственному начальнику о каждом случае применения физической силы, специальных средств и оружия.
В состоянии необходимой обороны или крайней необходимости сотрудники уголовно-исполнительной системы при отсутствии специальных средств или оружия вправе использовать любые подручные средства.

В случае ранения или смерти осужденных, заключенных, иных лиц в результате применения физической силы, специальных средств или оружия начальники учреждений, исполняющих наказания, сообщают об этом прокурору.

Применение сотрудниками уголовно-исполнительной системы физической силы, специальных средств и оружия с нарушением правил, предусмотренных настоящим Законом, влечет за собой установленную законодательством Российской Федерации ответственность.


Получается я должен ПРЕДУПРЕДИТЬ о намерении ИСПОЛЬЗОВАТЬ оружие, если читать закон дословно!
А закон трактуется ТОЛЬКО дословно:-)
Ну а теперь дальше читаем:

Статья 31. Применение огнестрельного оружия

Сотрудники уголовно-исполнительной системы имеют право применять огнестрельное оружие:
1) для защиты от нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан;
2) для отражения нападения, угрожающего жизни и здоровью работников уголовно-исполнительной системы, осужденных заключенных и иных лиц, а также для отражения нападения с целью завладения оружием;
3) для освобождения заложников, захваченных зданий, сооружений, помещений и транспортных средств;
4) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые объекты, помещения и сооружения учреждений, исполняющих наказания, а также на транспортные средства;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья граждан, собственности и пытающегося скрыться, совершающего побег, либо для пресечения попыток насильственного освобождения осужденных и заключенных, а также для задержания вооруженного лица, отказывающегося выполнить законное требование сотрудника уголовно-исполнительной системы о сдаче оружия.
Кроме того, огнестрельное оружие может использоваться:
1) для остановки транспортного средства, с использованием которого совершается побег осужденным или заключенным;
2) для предупреждения осужденных, заключенных и иных лиц о намерении применить огнестрельное оружие, подачи сигнала тревоги и вызова помощи.
Сотрудники уголовно-исполнительной системы имеют право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считают, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные настоящей статьей основания для его применения.


И получается что я должен ПРЕДУПРЕЖДАТЬ только в случаях ИСПОЛЬЗОВАНИЯ...

Законодатели у нас киноактёры, спортсмены и бизнесмены

[Лесоруб]

Sokolov (17 Май 2013 - 12:39) писал:

Тут спрашивают, не про момент открытия огня, а если рассматривать данный пример, что это было: применение или использование оружия?

Однозначно использование.