Сообщений в теме: 5254

[Еллена]

kursant (09 Июнь 2013 - 07:10) писал:

Опять же про включение в заявление членов семьи по ФЗ и по ст. 31 ЖК РФ (для ФСИН, МЧС).
Квартира однокомнатная (общая площадь 36 кв.м.), прописаны постоянно 5 человек, полностью принадлежит на правах собственности только жене сотрудника. У них 3 детей, одному из которых есть уже 23 года, двум другим детям менее 16 лет.
Указывать детей, которым более 23 лет в заявлении или нет?
По ФЗ-вроде "нет"-не член семьи, а по ст. 31-вроде "да"-член семьи.

Указываются все дети, которые прописаны совместно с сотрудником, делается это для того, чтобы расчитать нуждаемость, при этом учитываются члены семьи в соответствии со статьями жилищного кодекса. Ведь может оказаться так, что у того дитя, которому больше 23 лет еще две квартиры по 200 квдратов на стороне, тогда никому и ничего положено не будет. А вот для выплаты ЕСВ совершеннолетнее дитя учитываться не будет. Итог: Если совершеннолетнее дитя прописано - включайте в заявление, не прописано совместно с сотрудником - не включайте в заявление.

Сообщение отредактировал Еллена: 09 Июнь 2013 - 07:23

[kursant]

Я в своём сообщении выше ещё в дополнение ввёл пример_2.
Вы пишите, что может оказаться, что у дитя, которому более 23 лет на стороне может быть собственность.
Но позвольте, что значит "может оказаться", если на такого дитя изначально для ЕСВ никто не собирает доки (справки из БТИ, Росреестра и другие), потому что ему уже за 23 года.
Разве кто-то подаёт доки на своих детей, которым за 23 года?

Сообщение отредактировал kursant: 09 Июнь 2013 - 07:53

[Еллена]

kursant (09 Июнь 2013 - 07:39) писал:

Я в своём сообщении выше ещё в дополнение ввёл пример_2.
Вы пишите, что может оказаться, что у дитя, которому более 23 лет на стороне может быть собственность.
Но позвольте, что значит "может оказаться", если на такого дитя изначально для ЕСВ никто не собирает доки (справки из БТИ, Росреестра и другие доки), потому что ему уже за 23 года.

Если Вы не собираете документы, на членов семьи, являющихся такими в соответствии со статьями 31 и 69 по жилищного кодекса, то это не значит, что жилищная комиссия не может самостоятельно что либо проверить с участием других подразделений УФСИН. Есть что-либо у Вашего совершеннолетнего ребенка или нет, могут вяснить и без Вашего участия.
По примеру два, если он прописан в качестве внука, и в соответствующей справке будет стоять "внук", то он будет являться членом семьи своего дедушки. То есть, даная справка будет говорить о том, что дедушка - собственник, когда писал заявление на прописку внука - изъявил свою волю и попросил прописать своего внука в качестве члена семьи - внука. Можно конечно доказывать в суде,какой семьи является членом 23-й ребенок и чьей семьи он членом не является, руководствуясь жилищным кодексом РФ. Эту роскошь может позволить себе сотрудник-пенсионер или собирающийся на пенсию. Но если сотрудник не пенсионер, то навряд ли он будет обращаться в суд, по понятным причинам.

Сообщение отредактировал Еллена: 09 Июнь 2013 - 08:22

[Светланаа]

Еллена (09 Июнь 2013 - 07:22) писал:

Указываются все дети, которые прописаны совместно с сотрудником, делается это для того, чтобы расчитать нуждаемость, при этом учитываются члены семьи в соответствии со статьями жилищного кодекса. Ведь может оказаться так, что у того дитя, которому больше 23 лет еще две квартиры по 200 квдратов на стороне, тогда никому и ничего положено не будет. А вот для выплаты ЕСВ совершеннолетнее дитя учитываться не будет. Итог: Если совершеннолетнее дитя прописано - включайте в заявление, не прописано совместно с сотрудником - не включайте в заявление.

Что-то я запуталась немного. И согласна с курсантом, что на ребенка 23 года доки не собираются с БТИ, Росреестра. Я, когда звонила в ЖБК, то мне сказали, что на родителей не нужно справки с БТИ и Росреестра, а с ребенка 23 года нужно? Я прописана в собственности родителей и так как муж стоит в очереди на квартиру, с нас попросили копии свидетельств на собственность моих родителей и все.
А если у моих родителей еще 200 кв.м. где то есть, то по Вашему Елена получается, что сотруднику ЕСВ не положена?

Сообщение отредактировал Светланаа: 09 Июнь 2013 - 08:32

[Еллена]

Светланаа (09 Июнь 2013 - 08:26) писал:

Что-то я запуталась немного. И согласна с курсантом, что на ребенка 23 года доки не собираются с БТИ, Росреестра. Я, когда звонила в ЖБК, то мне сказали, что на родителей не нужно справки с БТИ и Росреестра, а с ребенка 23 года нужно? Я прописана в собственности родителей и так как муж стоит в очереди на квартиру, с нас попросили копии свидетельств на собственность моих родителей и все.

Да я и не говорю, что нужно собирать на них документы, может и не нужно. Я говорю о том, что ЖБК может и без документов, другими путями выяснить, что у кого есть в собственности. Ведь если сотрудник (курсант к примеру) задает такие вопросы, значит ему, возможно, есть, что скрывать, он же не из простого любопытства интересуется.

Сообщение отредактировал Еллена: 09 Июнь 2013 - 08:33

[Светланаа]

Еллена (09 Июнь 2013 - 08:32) писал:

Да я и не говорю, что нужно собирать на них документы, может и не нужно. Я говорю о том, что ЖБК может и без документов, другими путями выяснить, что у кого есть в собственности. Ведь если сотрудник (курсант к примеру) задает такие вопросы, значит ему, возможно, есть, что скрывать, он же не из простого любопытства интересуется.

Я думаю расчет будет такой же как у полиции, собственность родителей берется в расчет нуждаемости только по прописке, если сотрудник прописан вместе с собственниками родителями, и все.

[Светланаа]

Светланаа (09 Июнь 2013 - 08:36) писал:

Я думаю расчет будет такой же как у полиции, собственность родителей берется в расчет нуждаемости только по прописке, если сотрудник прописан вместе с собственниками родителями, и все.

В полиции не доработка была, т.к. не указали про 31,69 ст. ЖК, а считали в полиции с учетом этих статей нуждаемость, а у нас вписали эти статьи, и думаю если кв.м. у родителей есть еще где-то на стороне, то их в расчет нуждаемости не будут брать, это однозначно.

[Еллена]

Светланаа (09 Июнь 2013 - 08:36) писал:

Я думаю расчет будет такой же как у полиции, собственность родителей берется в расчет нуждаемости только по прописке, если сотрудник прописан вместе с собственниками родителями, и все.

Наверное так и будет. Просто помню такой случай с форума полиции, когде росреестр и БТИ не показали собственность у жены сотрудника. А долю собственности у нее нашли в квартире, принадлежащей ее родителям, каким-то иным путем. Ведь собственность регистрировалась раньше не только в БТИ. Мне кажется поэтому будут досконально все стараться проверить.
А может быть так, как в полиции не будет. Ведь у нас в Постановлении есть такой пункт 11. При наличии у сотрудника и (или) совместно проживающих с сотрудником членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение общей площади жилого помещения на 1 члена семьи осуществляется исходя из суммарной площади всех этих жилых помещений с учетом лиц, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и общей площади занимаемого ими по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности жилого помещения, в котором они проживают совместно с сотрудником.

Сообщение отредактировал Еллена: 09 Июнь 2013 - 08:52

[Светланаа]

Еллена (09 Июнь 2013 - 08:42) писал:

Наверное так и будет. Просто помню такой случай с форума полиции, когде росреестр и БТИ не показали собственность у жены сотрудника. А долю собственности у нее нашли в квартире, принадлежащей ее родителям, каким-то иным путем. Ведь собственность регистрировалась раньше не только в БТИ. Мне кажется поэтому будут досконально все стараться проверить.

У него собственность Росреестр не показал и БТИ, а выяснили они, что у жены есть долевая собственность, запросив документы на собственность родителей жены, от которых она более 5 лет назад выписалась.

[Еллена]

Светланаа (09 Июнь 2013 - 08:53) писал:

У него собственность Росреестр не показал и БТИ, а выяснили они, что у жены есть долевая собственность, запросив документы на собственность родителей жены, от которых она более 5 лет назад выписалась.

А что Вы про 11 пункт скажете?

[Светланаа]

Еллена (09 Июнь 2013 - 08:56) писал:

А что Вы про 11 пункт скажете?

11. При наличии у сотрудника и (или) совместно проживающих с сотрудником членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение общей площади жилого помещения на 1 члена семьи осуществляется исходя из суммарной площади всех этих жилых помещений с учетом лиц, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и общей площади занимаемого ими по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности жилого помещения, в котором они проживают совместно с сотрудником. Думаю последняя фраза ключевая, берется в расчет нуждаемости площадь по 31,69 ст. ЖК в котором они проживают с сотрудником.

[kursant]

Еллена, так писать Ведь если сотрудник (курсант к примеру) задает такие вопросы, значит ему, возможно, есть, что скрывать, он же не из простого любопытства интересуется не очень хорошо. Мне лично скрывать нечего-никогда не было и нет собственности у членов моей семьи. Ну это не значит, что я не додумаюсь задать такие вопросы. Да, просто любопытно. Я привык расчитывать множество встречающихся различных вариантов, которые возникают с ЕСВ. На форуме полицейском с самого начала и не пропустил ни одного поста. Но там своё ПП РФ, а у нас с привязкой к ст. 31 и 69 ЖК РФ. Соответственно я множество рассмотренных вариантов у СП, продумываю их ради просто интереса к нашему ПП РФ. Только и всего.

[Еллена]

kursant (09 Июнь 2013 - 09:40) писал:

Еллена, так писать Ведь если сотрудник (курсант к примеру) задает такие вопросы, значит ему, возможно, есть, что скрывать, он же не из простого любопытства интересуется не очень хорошо. Мне лично скрывать нечего-никогда не было и нет собственности у членов моей семьи. Ну это не значит, что я не додумаюсь задать такие вопросы. Да, просто любопытно. Я привык расчитывать множество встречающихся различных вариантов, которые возникают с ЕСВ. На форуме полицейском с самого начала и не пропустил ни одного поста. Но там своё ПП РФ, а у нас с привязкой к ст. 31 и 69 ЖК РФ. Соответственно я множество рассмотренных вариантов у СП, продумываю их ради просто интереса к нашему ПП РФ. Только и всего.

Прошу прощения, я совсем не хотела Вас обидеть. Я вообще не имею права судить, кто достоин получать ЕСВ, а кто нет. С моей точки зрения, нужно было выдавать сотрудникам полиции, а также сотрудникам других служб фиксированную сумму всем без исключения одинаковую, после того, как сотрудник отслужил 10 лет, и коэффициент также должен бы был зависеть только от стажа. Тогда бы не было такого геммороя у людей. Особенно мне жаль ипотечников. Я некорректно выразилась. Я имела в виду, чтобы сотрудник, пишущий заявление на ЕСВ, ничего не скрывал. Так как все равно выяснят, если захотят, что у кого есть. Еще раз простите, если я Вас задела. А насчет привязки к статьям, только из практики будет видно, как и что будет требовать ЖБК. Но, даже если их требования будут не соответствовать закону с точки зрения сотрудника (истину у нас только суд устанавливает). Далеко не каждый сотрудник пойдет в суд отстаивать свои права. Ведь можно права отстоять. А потом быть уволенным, скажем, по сокращению штатов.

Сообщение отредактировал Еллена: 09 Июнь 2013 - 10:23

[ykki]

Подскажите пожалуйста, ситуация вроде бы простая, но я в сомнении....... Квартира-двушка, соцнайм, комнаты смежные проходные 46 м. Прописаны 3 - я (сотрудница), бывший муж (развод в 2010 г) и наша дочь 19 лет (работает). В собственности у меня и дочери ничего нет. Положена ли мне есв и на сколько м?,,,,,,,

[Светланаа]

ykki (09 Июнь 2013 - 11:31) писал:

Подскажите пожалуйста, ситуация вроде бы простая, но я в сомнении....... Квартира-двушка, соцнайм, комнаты смежные проходные 46 м. Прописаны 3 - я (сотрудница), бывший муж (развод в 2010 г) и наша дочь 19 лет (работает). В собственности у меня и дочери ничего нет. Положена ли мне есв и на сколько м?,,,,,,,

нуждаемость у вас более 15 кв.м. думаю, что не положена