Сообщений в теме: 5254

[Еллена]

zaza (15 Январь 2014 - 17:11) писал:

А куда Вы дели еще фразу "а также установленному порядку их оформления".


Вы хотите возложить несвойственные обязанности на ЖБК: типа они должны проверить правильность поданных доков и их оформление, а для этого они должны связаться с Комиссией ФСИН и выяснить все ньюансы этой процедуры?!

ЖБК свою миссию исполнила. Они согласно приказа принимают доки и осуществляют проверку сведений, содержащихся в документах для ЕСВ. И не более.

Так речь шла не об этой фразе, а о соответствии перечню. И потом, перечень необходимых документов содержится в НПА, зачем звонить в комиссию ФСИН, чтобы они перечень из НПА зачитали по телефону? В подкомиссиях что, читать не умеют? :-) Ну а если серьезно, в суд надо обязательно подавать, ну и собирать паралельно документы по новой, тут, пожалуй, я категорично посоветовала. Но, лично я, собирать по новой ничего не буду. Или пан, или пропал.

[zaza]

Да вроде пока на то, что у кого-то поданные доки несоответствует Перечню никто вопрос не поднимает. Вопрос стоит именно к "установленному порядку оформления". А это прерогатива Комиссии ФСИН. Местному ЖБК эту прерогативу стоит изучить и в дальнейшем только помогать советом.

Но вины за местным ЖБК я пока никакой не вижу.

[Еллена]

8. При переводе сотрудников к новому месту службы, в котором постановка сотрудников на учет для получения единовременной социальной выплаты осуществляется иными комиссиями, указанные сотрудники подлежат постановке на учет для получения единовременной социальной выплаты исходя из даты их принятия на такой учет по предыдущему месту прохождения службы.

Обратите внимание на этот пункт постановления - из него следует, ИМХО, сотрудники ставиться на учет должны были территориальными комиссиями, Какой же интересно умник во ФСИН придумал свою версию.

zaza (15 Январь 2014 - 17:26) писал:

Да вроде пока на то, что у кого-то поданные доки несоответствует Перечню никто вопрос не поднимает. Вопрос стоит именно к "установленному порядку оформления". А это прерогатива Комиссии ФСИН. Местному ЖБК эту прерогативу стоит изучить и в дальнейшем только помогать советом.

Но вины за местным ЖБК я пока никакой не вижу.

Согласно НПА, сотрудник имеет право подать незаверенные копии документов с предоставлением подлинников, заверять должен секретарь комиссии. Если он заверил неправильно, чья же тут вина? Не его?

"а также установленному порядку их оформления" эта фраза тоже относится только к пункту 8.1.1.

Еще раз, обратите внимание на третью строку и ниже, пункта 10.2.
10. Территориальные подкомиссии и Подкомиссии в отношении сотрудников УИС, перечисленных в абзацах третьем и четвертом пункта 7 настоящего Порядка, и в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, членов их семей и граждан Российской Федерации, уволенных со службы в соответствующих учреждениях и органах УИС:

10.1. Осуществляют следующие функции:

принятие документов для получения единовременной выплаты;

проверку сведений, содержащихся в документах для получения единовременной выплаты;

подготовку для направления в ФСИН России пакета документов для принятия решения о постановке сотрудников и граждан на учет для получения единовременной выплаты.

10.2. В целях выполнения возложенных на них функций осуществляют следующие основные полномочия:

регистрируют рапорта и заявления в Книгах учета заявлений;

проводят проверку представленных документов для получения единовременной выплаты на предмет соответствия перечню, определенному в Правилах, а также установленному порядку их оформления в течение 15 рабочих дней со дня регистрации рапорта, заявления. При выявлении недостатков в вышеуказанных документах возвращают их сотрудникам и гражданам с указанием в письменном виде причин возврата;

для определения причинной связи гибели (смерти) сотрудника вследствие увечья или иного повреждения здоровья, полученных в связи с выполнением служебных обязанностей, либо заболевания, полученного в период прохождения службы в учреждениях и органах УИС, запрашивают в кадровых и медицинских подразделениях соответствующие заключения;

рассматривают в 20-дневный срок со дня регистрации рапорта, заявления на заседаниях Территориальных подкомиссий и Подкомиссий документы для получения единовременной выплаты в целях принятия решения об их направлении в Комиссию ФСИН России с указанием в протоколах заседаний указанных подкомиссий оснований принятых решений. Ведение Книги учета заявлений возлагается на секретарей комиссий.


Так что считаю, что дело в суде - очень даже выигрышное. В случае отказа по причине несоответствия перечню и неправильности заверения документов секретарем комиссии.

Сообщение отредактировал Еллена: 15 Январь 2014 - 17:37

[zaza]

Еллена (15 Январь 2014 - 17:28) писал:

Согласно НПА, сотрудник имеет право подать незаверенные копии документов с предоставлением подлинников, заверять должен секретарь комиссии. Если он заверил неправильно, чья же тут вина? Не его?

Вы когда-нибудь видели у секретаря комиссии свою печать? Я нет. Все доки на ГЖС заверял в канцелярии. Поэтому если понимать "завереные в установленном порядке" заверение через канцелярию, то отказ комиссии ФСИН реально можно обжаловать в суде.

[Еллена]

zaza (15 Январь 2014 - 17:38) писал:

Вы когда-нибудь видели у секретаря комиссии свою печать? Я нет. Все доки на ГЖС заверял в канцелярии. Поэтому если понимать "завереные в установленном порядке" заверение через канцелярию, то отказ комиссии ФСИН реально можно обжаловать в суде.

Хорошо, неважно, кто должен заверять. Важно, что в НПА написано, что копии документов представляются в комиссию либо заверенные в установленном порядке, либо - с предъявлением оригиналов. А кто во втором случае будет заверять и как, сотрудника не касается. То есть, сотрудник сделал все, что от него требовалось по НПА, остальное - не его проблемы.
Исполнитель, который проект приказа ФСИН готовил, наверное, шутник большой.

Сообщение отредактировал Еллена: 15 Январь 2014 - 17:45

[fSi]

Еллена (15 Январь 2014 - 17:42) писал:

Исполнитель, который проект приказа ФСИН готовил, наверное, шутник большой.

http://regulation.go...2&stage_id=1495
исполнитель Рыженина Ирина Викторовна
секретарь Комиссии ФСИН Рыженина Ирина Викторовна
она же автор (ИМХО) будет метод. рекомендаций

[zaza]

Еллена (15 Январь 2014 - 17:34) писал:

Еще раз, обратите внимание на третью строку и ниже, пункта 10.2.

Виноват. А я в толк не могу взять - почему Вы данную функции Комиссии ФСИН примеряете к ЖБК. Вашу мысль понял.

Еллена (15 Январь 2014 - 17:42) писал:

Исполнитель, который проект приказа ФСИН готовил, наверное, шутник большой.

Отмечу, что еще будучи маленьким лейтенантом "помогал" готовить старшему сослуживцу доклады, выступления и прочие бумаги для отчета начальников перед общественностью. Потом за банкой пива сверял им написанное с тем, что говорит, например, "генерал" по "ящику". Знаете, все, слово в слово. Отступлений от официальной части практически не было. Все складно и компетентно.
Всегда поражался складу его ума. Он непосредственно "сидел" на изготовлении различных приказов и методичек, как наш приказ 496. Вот бы у кого поучиться.

[denultimatum]

больше нет на этом форуме счастливчиков кто получил есв?

[Леопард45]

zaza (15 Январь 2014 - 17:38) писал:

Вы когда-нибудь видели у секретаря комиссии свою печать? Я нет. Все доки на ГЖС заверял в канцелярии. Поэтому если понимать "завереные в установленном порядке" заверение через канцелярию, то отказ комиссии ФСИН реально можно обжаловать в суде.

В присланной мне выписке из протокола стоит печать, по центру слово, "секретарь",по кругу, "Подкомиссия по рассмотрению вопросов предоставления сотрудникам УФСИН России по Н-ой области единовременной социальной выплаты на приобретение жилого помещения",по всей видимости это и есть печать секретаря.

[Екатерина1611]

У мужа на работе в ИК подавали доки 4 сотрудника вместе с нами, все примерно вначале декабря. Так вот у всех 4-х не были прошиты копии послужных. Сегодня на работу позвонил с подкомиссии секретарь и сказал привезти новые копии послужных списков на этот раз прошитые, только не поняла от какой даты. Но доки по этой причине не вернули, сказали остальные документы впорядке, значит если будет постановка на очередь, то от первой даты подачи документов.

Сообщение отредактировал Екатерина1611: 15 Январь 2014 - 22:22

[Еллена]

fSi (15 Январь 2014 - 18:11) писал:

http://regulation.go...2&stage_id=1495
исполнитель Рыженина Ирина Викторовна
секретарь Комиссии ФСИН Рыженина Ирина Викторовна
она же автор (ИМХО) будет метод. рекомендаций

Хорошо, хоть не председатель.

[PaZITIV]

Еллена (15 Январь 2014 - 21:45) писал:

Хорошо, хоть не председатель.

Её и поставили секретарем, потому как она имеет отношение к авторству приказа ... сочинили приказ, теперь думайте, как по нему работать))).

[tolmach]

Екатерина1611 (15 Январь 2014 - 21:26) писал:

У мужа на работе в ИК подавали доки 4 сотрудника вместе с нами, все примерно вначале декабря. Так вот у всех 4-х не были прошиты копии послужных. Сегодня на работу позвонил с подкомиссии секретарь и сказал привезти новые копии послужных списков на этот раз прошитые, только не поняла от какой даты. Но доки по этой причине не вернули, сказали остальные документы впорядке, значит если будет постановка на очередь, то от первой даты подачи документов.

Катерина, скажите , а эти доки уже были в Москве, и прошитые послужные списки будут отсылать в Москву или докладывать в личные дела на местах и потом только слать на комиссию ФСИН?. и на сколько эт точно что ставить в очередь будут по первой дате подачи заявления , а не от даты регистрации доков повторно попавших в Москву?

PaZITIV (15 Январь 2014 - 22:01) писал:

Её и поставили секретарем, потому как она имеет отношение к авторству приказа ... сочинили приказ, теперь думайте, как по нему работать))).

да!!! тяжела наверно шапка Маномаха!!!!!

[JGR]

zaza (15 Январь 2014 - 17:26) писал:

Да вроде пока на то, что у кого-то поданные доки несоответствует Перечню никто вопрос не поднимает. Вопрос стоит именно к "установленному порядку оформления". А это прерогатива Комиссии ФСИН. Местному ЖБК эту прерогативу стоит изучить и в дальнейшем только помогать советом.

Но вины за местным ЖБК я пока никакой не вижу.

В моем конкретном случае есть вина территориальной комиссии, мои бумаги лежали там на рассмотрении, к нам в учреждении пришло уточнение, что заверять нужно нотариально, я позвонил туда и оказывается в это же время проходит комиссия и мои документы они пропускают, хотя там заверено кадрами. Получается они сами посылают разъяснение, но делают наоборот? Вот так вот, правая рука делает одно, а левая другое. И еще при разговоре с секретарем тер. ком. я попросил ее заверить мои доки своей печатью, на что она ответила, что печати у нее нет и т.д. В каждом регионе по своему, все наши проблемы от того, что мы в первых рядах идем, кто по умней следом пойдет.))))))

Сообщение отредактировал JGR: 16 Январь 2014 - 05:20

[zaza]

Леопард45 (15 Январь 2014 - 19:55) писал:

В присланной мне выписке из протокола стоит печать, по центру слово, "секретарь",по кругу, "Подкомиссия по рассмотрению вопросов предоставления сотрудникам УФСИН России по Н-ой области единовременной социальной выплаты на приобретение жилого помещения",по всей видимости это и есть печать секретаря.

Молодцы. Точнее, молодец - секретарь подкомиссии, которая выбила себе такую печать. Видно, что "тетка" не со стороны и имеет опыт работы. Сразу расставила акценты своей работы в подкомиссии. Это пойдет на пользу всем заявителям по Вашей области.