Сообщений в теме: 5254

[Еллена]

zaza (07 Июнь 2013 - 17:48) писал:

Ну, я здесь сам немного перебрал со своими доводами.


Ну, и хорошо. Сомнения по данному вопросу сняты с повестки дня.

Да нет, не сняты. Дело в том, что именно в постановлении полиции нет фразы "Заявление датируется днем принятия секретарем Комиссии полного пакета указанных документов", именно поэтому решения судов в их пользу, а вот в нашем постановлении эту ошибку исправили. В смысле у нас вот такой пункт есть: 5. В целях постановки на учет для получения единовременной социальной выплаты сотрудник представляет в комиссию по рассмотрению вопросов предоставления единовременных социальных выплат для приобретения или строительства жилого помещения (далее - комиссия) заявление, в котором указываются сведения о совместно проживающих с ним членах его семьи, а также о лицах, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и указывается, что ранее ему во всех местах прохождения государственной службы, в том числе в учреждениях и органах, единовременные выплаты (субсидии) в целях приобретения (строительства) жилого помещения не предоставлялись. К заявлению прилагаются следующие документы: Вот меня и терзают сомнения.

Сообщение отредактировал Еллена: 07 Июнь 2013 - 18:10

[Светланаа]

zaza (07 Июнь 2013 - 17:20) писал:

Приказ/методичка распишет полномочия ЖБК. Если судить по аналогии с МВД, то в их методичке имеется следующая фраза "Заявление датируется днем принятия секретарем Комиссии полного пакета указанных документов". ТОЧКА. Поэтому, продолжаю свою мысль, коли комиссия ЖБК по ЕСВ еще не создана, и соответственно секретарь отсутствует, то и принимать и датировать доки заявителей НЕ-КО-МУ. Журналы учета отсутствуют, ну и прочая мутатень.

То, что кто-то сейчас пытается сдать доки на ЕСВ с намерением раньше других проставить на своем рапорте входящий/исходящий номер по линии канцелярии, все равно не даст ему каких-либо привелегий по постановке на учет первым, так как учет производится ЖБК, которое, повторюсь, еще не создано.

При мысли сотрудника о том, что сдав доки сейчас, то после создания ЖБК его бумаги окажутся "в первых рядах на рассмотрении" считаю ошибочным мнением. Доки, хотя первоначально и будут зарегистрированы в канцелярии, но будут там пребывать до того времени пока ЖБК не соизволит их получить для рассмотрения по существу. А это может быть очень долгий процесс.

Может у кого-то и получится все-таки встать на учет раньше других в своей области/крае, но это будет, так сказать, удача "в отдельно взятом регионе ". Хочу пожелать удачного бинго для счастливчиков.


Может невнимательно читал НПА. Помогите ссылкой.

С форума полиции девочка написала мне, что в 2012 году им так же как Вы сейчас говорите нам, сказали ждать комиссию и приказы. Они стали ждать. Напомню ПП 1223 в полиции вступило в силу с 01.01.2012 года. А у них уже в конце января вовсю принимали заявления на ЕСВ, а в марте 2012 года первая комиссия была! А в апреле по моему приказы у них вышли. И что? А они ждали и слушали, что им говорят. и до сих пор стоят в очереди и не известно когда получат!

[Еллена]

Светланаа (07 Июнь 2013 - 17:59) писал:

С форума полиции девочка написала мне, что в 2012 году им так же как Вы сейчас говорите нам, сказали ждать комиссию и приказы. Они стали ждать. Напомню ПП 1223 в полиции вступило в силу с 01.01.2012 года. А у них уже в конце января вовсю принимали заявления на ЕСВ, а в марте 2012 года первая комиссия была! А в апреле по моему приказы у них вышли. И что? А они ждали и слушали, что им говорят. и до сих пор стоят в очереди и не известно когда получат!

Я считаю, это от региона зависит. Ну и от степени "блатности". Ну, по крайней мере, если раньше подашь, самое худшее, что может быть, то это то, что твое заявление будет считаться принятым с момента создания комисии. Если конечно с прилагаемыми документыми не промахнуться.
Вот в чем разница:
Это полицейское постановление: 5. Принятие сотрудника на учет для получения единовременной выплаты осуществляется на основании заявления сотрудника на имя руководителя федерального органа исполнительной власти, органа, в котором указывается, что по прежним местам службы единовременная выплата не предоставлялась. К заявлению прилагаются следующие документы: ...
А это наше постановление: 5. В целях постановки на учет для получения единовременной социальной выплаты сотрудник представляет в комиссию по рассмотрению вопросов предоставления единовременных социальных выплат для приобретения или строительства жилого помещения (далее - комиссия) заявление, в котором указываются сведения о совместно проживающих с ним членах его семьи, а также о лицах, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и указывается, что ранее ему во всех местах прохождения государственной службы, в том числе в учреждениях и органах, единовременные выплаты (субсидии) в целях приобретения (строительства) жилого помещения не предоставлялись. К заявлению прилагаются следующие документы:

Сообщение отредактировал Еллена: 07 Июнь 2013 - 18:11

[kursant]

Еллена (07 Июнь 2013 - 18:04) писал:

А это наше постановление: 5. В целях постановки на учет для получения единовременной социальной выплаты сотрудник представляет в комиссию по рассмотрению вопросов предоставления единовременных социальных выплат для приобретения или строительства жилого помещения (далее - комиссия) заявление, в котором указываются сведения о совместно проживающих с ним членах его семьи, а также о лицах, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и указывается, что ранее ему во всех местах прохождения государственной службы, в том числе в учреждениях и органах, единовременные выплаты (субсидии) в целях приобретения (строительства) жилого помещения не предоставлялись. К заявлению прилагаются следующие документы:

Ради справедливости можно отметить, что заявление, в котором указываются сведения о совместно проживающих с ним членах его семьи, а также о лицах, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации может вызвать трудности у некоторых сотрудников в связи с отсутствие опыта в таких вопросах. Не каждый член комиссии ЖБК может определить это правильно, не то что сотрудник. И тогда можно придраться к заявлению. Но, это могут сделать не сразу при приёме доков, а через некоторое время. Может такое быть? Я думаю, что может.

[Еллена]

kursant (07 Июнь 2013 - 20:18) писал:

Ради справедливости можно отметить, что заявление, в котором указываются сведения о совместно проживающих с ним членах его семьи, а также о лицах, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации может вызвать трудности у некоторых сотрудников в связи с отсутствие опыта в таких вопросах. Не каждый член комиссии ЖБК может определить это правильно, не то что сотрудник. И тогда можно придраться к заявлению. Но, это могут сделать не сразу при приёме доков, а через некоторое время. Может такое быть? Я думаю, что может.

Да, по-моему, и в законе, и в жилищном кодексе все ясно написано. Что Вам непонятно?

[kursant]

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Разберём пример.
Квартира в собственности только матери СП. СП-сын матери и прописан вместе со своей семьёй (жена и двое детей ) в этой квартире. Т.е. в квартире прописаны и живут 5 человек. У СП, его жены и двух детей собственности нет ни в этой квартире, ни где-то ещё. Общая площадь квартиры такова, что приходится менее 15 кв.м. на каждого прописанного в квартире.
Интересует вот что. При написании заявления СП должен указать мать членом семьи или не должен?
По ФЗ понятно, а вот если + ещё и с учётом ст. 31 ЖК РФ?
Это вопрос был с учётом того, что мать там прописана и проживает.
И другой вариант. Если мать собственник, но не прописана там и не проживает. Опять тот же вопрос-в заявлении СП мать укажет членом своей семьи или нет?
(В данных примерах норма положенности не изменится от того, что мать прописана в квартире или нет. В любом из этих случаев на каждого будет приходиться менее 15 кв.м.)

Сообщение отредактировал khv: 09 Июнь 2013 - 00:09

[zaza]

kursant (08 Июнь 2013 - 07:10) писал:

И другой вариант. Если мать собственник, но не прописана там и не проживает. Опять тот же вопрос-в заявлении СП мать укажет членом своей семьи или нет?

Ответ для otor-ez.
http://www.police-ru...postcount=21850

Ст.31 и 69 ЖК РФ говорит о том, что если СОТРУДНИК - наниматель или собственник, то соответственно члены его семьи: жена, дети и родители (для определения нуждаемости). Если у сотрудника семья своя, и он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нанимателем/собственником, то п.2 ФЗ-283.

Как то вот так.
http://www.police-ru...postcount=16933
Ну вот еще нашел
http://www.police-ru...postcount=17615

kursant (08 Июнь 2013 - 07:10) писал:

Интересует вот что. При написании заявления СП должен указать мать членом семьи или не должен?

Посмотри рапорт на ЕСВ (Приложение 2) в ведомстве МВД. Там указаны все члены семьи сотрудника.
http://mvd.ru/mvd/st...i_po_prinjatiju

Сообщение отредактировал zaza: 08 Июнь 2013 - 10:10

[Еллена]

kursant (08 Июнь 2013 - 07:10) писал:

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Разберём пример.
Квартира в собственности только матери СП. СП-сын матери и прописан вместе со своей семьёй (жена и двое детей ) в этой квартире. Т.е. в квартире прописаны и живут 5 человек. У СП, его жены и двух детей собственности нет ни в этой квартире, ни где-то ещё. Общая площадь квартиры такова, что приходится менее 15 кв.м. на каждого прописанного в квартире.
Интересует вот что. При написании заявления СП должен указать мать членом семьи или не должен?
По ФЗ понятно, а вот если + ещё и с учётом ст. 31 ЖК РФ?
Это вопрос был с учётом того, что мать там прописана и проживает.
И другой вариант. Если мать собственник, но не прописана там и не проживает. Опять тот же вопрос-в заявлении СП мать укажет членом своей семьи или нет?
(В данных примерах норма положенности не изменится от того, что мать прописана в квартире или нет. В любом из этих случаев на каждого будет приходиться менее 15 кв.м.)

Если мать прописана совместно с сотрудником, то указывать, ибо она - член семьи. Если мать не прописана совместно с сотрудником, то все наоборот.

Айлан (08 Июнь 2013 - 07:27) писал:

Здравствуйте! Я жена сотрудника фсин. Раньше т.е. 2006 по 2010 гг я была собственником 1-комнатной квартиры. 2010 году эту квартиру продала. Сейчас снимаем квартиру в аренду. В семье муж, я, и 2 ребенка. Это участие в приватизации как будет влиять при подаче документов? Вычтут ли кв.м или ?

Никак влиять не будет. Будет влиять только в том случае, если Вы или члены Вашей семьи продали что-либо после 30 декабря 2012 года. Или к примеру у Вас или у членов семьи и сейчас есть где-то собственность или соцнайм, тогда вычтут.

[Еллена]

zaza (08 Июнь 2013 - 08:25) писал:

Ответ для otor-ez.
http://www.police-ru...postcount=21850

Ст.31 и 69 ЖК РФ говорит о том, что если СОТРУДНИК - наниматель или собственник, то соответственно члены его семьи: жена, дети и родители (для определения нуждаемости). Если у сотрудника семья своя, и он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нанимателем/собственником, то п.2 ФЗ-283.

Как то вот так.
http://www.police-ru...postcount=16933
Ну вот еще нашел
http://www.police-ru...postcount=17615


Посмотри рапорт на ЕСВ (Приложение 2) в ведомстве МВД. Там указаны все члены семьи сотрудника.
http://mvd.ru/mvd/st...i_po_prinjatiju

По моему, Вы ошибаетесь. Рапорта сотрудника МВД на ЕСВ и нашего сотрудника будут отличаться, так как в их постановлении статьи 31 и 69 ЖК РФ не упоминаются (у нас конкретно написано, что члены семьи включаются в заявление с учетом этих статей). И если мать собственник прописана вместе с сотрудниками детьми, то как они являются членом ее семьи, так и она является членом их семьи. Именно при подсчете нуждаемости. А это и спрашивал курсант. Поэтому включать прописанную собственницу мать в рапорт нужно. А вот из положенных сотруднику и его семье метров вычитать собственность матери не должны.

Сообщение отредактировал Еллена: 08 Июнь 2013 - 15:11

[zaza]

Еллена (08 Июнь 2013 - 14:39) писал:

Рапорта сотрудника МВД на ЕСВ и нашего сотрудника будут отличаться

Скорее все так и будет. Возможно пойдут по пути аналогии рапорта (приложение №5 ППРФ 153). В начале обяжут указывать состав семьи заявителя, затем - "Кроме того, со мной проживают иные члены семьи..."
http://base.garant.ru/12145825/

[манюня]

Всем здравствуйте. Что то я запуталась. Помогите разобраться. Мы с мужем проживаем в квартире нашей совершеннолетней дочери. Площадь 62 кв.м. Квартира у дочери в собственности. Я и дочь сотрудники ФСИН, муж - пенсионер ФСИН. Имеем ли с мужем право на получение соц.выплаты? Дочери 26 лет и нам она "не член семьи" а мы для неё члены семьи? И ещё. Она планирует брать ипотеку на строительство и по окончании - продать эту квартиру, что бы погасить ипотеку. Квартира её - имеет право. А мы в таком случае лишимся права получения выплаты в связи с ухудшением? Ничего не понимаю. Помогите своими мыслями....или знаниями. Спасибо.

[Светланаа]

манюня (09 Июнь 2013 - 00:18) писал:

Всем здравствуйте. Что то я запуталась. Помогите разобраться. Мы с мужем проживаем в квартире нашей совершеннолетней дочери. Площадь 62 кв.м. Квартира у дочери в собственности. Я и дочь сотрудники ФСИН, муж - пенсионер ФСИН. Имеем ли с мужем право на получение соц.выплаты? Дочери 26 лет и нам она "не член семьи" а мы для неё члены семьи? И ещё. Она планирует брать ипотеку на строительство и по окончании - продать эту квартиру, что бы погасить ипотеку. Квартира её - имеет право. А мы в таком случае лишимся права получения выплаты в связи с ухудшением? Ничего не понимаю. Помогите своими мыслями....или знаниями. Спасибо.

Кто прописан на 62 кв.м.? Для определения нуждаемости члены семьи определяются по ст. 31, 69 ЖК РФ.

[Еллена]

манюня (09 Июнь 2013 - 00:18) писал:

Всем здравствуйте. Что то я запуталась. Помогите разобраться. Мы с мужем проживаем в квартире нашей совершеннолетней дочери. Площадь 62 кв.м. Квартира у дочери в собственности. Я и дочь сотрудники ФСИН, муж - пенсионер ФСИН. Имеем ли с мужем право на получение соц.выплаты? Дочери 26 лет и нам она "не член семьи" а мы для неё члены семьи? И ещё. Она планирует брать ипотеку на строительство и по окончании - продать эту квартиру, что бы погасить ипотеку. Квартира её - имеет право. А мы в таком случае лишимся права получения выплаты в связи с ухудшением? Ничего не понимаю. Помогите своими мыслями....или знаниями. Спасибо.

Если на Ваших 62 квадратных метрах прописаны Вы, супруг, и дочь, то никто из Вас не имеет права на ЕСВ. В этом случае Вы и супруг являетесь членами семьи Вашей дочери и наоборот. Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. Дочь имеет право выписать Вас только с Вашего согласия или по решению суда (за нарушение условий проживания, например), все это будет считаться намеренным ухудшением жилищных условий с Вашей стороны. Если дочь не прописана с Вами и супругом, тогда она не член Вашей семьи и можно побробовать подать документы не ЕСВ, а в случает отказа - в суд.

Сообщение отредактировал Еллена: 09 Июнь 2013 - 06:50

[kursant]

Опять же про включение в заявление членов семьи по ФЗ и по ст. 31 ЖК РФ (для ФСИН, МЧС).
Пример_1. Квартира однокомнатная (общая площадь 36 кв.м.), прописаны постоянно 5 человек, полностью принадлежит на правах собственности только жене сотрудника. У них 3 детей, одному из которых есть уже 23 года, двум другим детям менее 16 лет.
Указывать детей, которым более 23 лет в заявлении или нет?
По ФЗ-вроде "нет"-не член семьи, а по ст. 31-вроде "да"-член семьи.
Пример_2. Квартира в полной собственности тестя сотрудника (общая площадь 55 кв.м.). В этой квартире постоянно прописаны и проживают 6 человек -тёща, тесть, сын тёщи и тестя, дочь тёщи и тестя, которая замужем за сотрудником, сам сотрудник, и сын сотрудника и дочери тестя 23 года).
Отличие в примерах в том, что по ст. 31 в примере_1 ребёнок более 23 лет член семьи собственника (своей матери), а в примере_2 ребёнок более 23 лет не член семьи своего дедушки (тестя сотрудника), который является собственником квартиры.
Указывать сотруднику в заявлении про своего сына, которому более 23 лет?

Сообщение отредактировал kursant: 09 Июнь 2013 - 07:30