Сообщений в теме: 5254

[Румянцев]

Lazarkmv (01 Май 2013 - 20:10) писал:

Скажите пожалуйста а если один ребенок нигде не прописан, родился в октябре 2012 года. И теперь если я, жена и первый ребенок выпишимся от бабушки и все включая сына который нигде не был прописан пропишимя все четверо в квартире которая по ипотеке, не будет ли это ухудшением условий, я к тому 5 лет ждать не надо будет чтоб поставили на очередь ??? Ничего что это бедет сделано уже после принятия постановления ??? Заранее спасибо Вам.

Случаи ухудшения перечислены в ст.4 ФЗ№283

Сообщение отредактировал Румянцев: 02 Май 2013 - 16:26

[zaza]

Иваныч (02 Май 2013 - 16:10) писал:

Подскажите! Квартира 51,6 кв.м в долевой собственности 1/4 доля принадлежит мне , 1/4 доля несовершеннолетней дочери, 1/2 - бывшей жене. Все зарегистрированы по этому месту жительства.Положено ли мне ЕСВ? Фактически в собственности у меня менее 15 кв.м, или будут учитываться метры бывшей жены и как быть в такой ситуации?

После развода, надо полагать дочь будет проживать с матерью. Поэтому, Вам полагается 33 кв.м., из которых вычтут Вашу долю 51.6 / 2 / 2 = 12.9 кв.м.
На учет поставят. А к выплате получите за 20.1 кв.м. (33 - 12,9)

[Lazarkmv]

Румянцев (02 Май 2013 - 16:14) писал:

Случаи ухудшения перечислены в ст.4 ФЗ№283

Так я прочитал и так понял что это ухудшением не будет. Я правильно понял ?? Могу ли я на что-то расчитывать ???

[Aramee]

Заметьте разницу ППРФ от 30 декабря 2011 г. N 1223 : 29. В случае если сотрудник имеет жилые помещения, принадлежащие ему и (или) членам его семьи на праве собственности и (или) занимаемые им и (или) членами его семьи по договору социального найма, для расчета размера единовременной выплаты размер общей площади жилого помещения рассчитывается как разница между нормой предоставления общей площади жилого помещения и общей площадью указанных жилых помещений. Указанное положение не распространяется на случаи, предусмотренные пунктами 3 - 5 и 7 части 2 статьи 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
ППРФ от 24 апреля 2013 г. №369 :

20. В случае наличия у сотрудника и (или) членов его семьи жилых помещений, принадлежащих им на праве собственности и (или) занимаемых ими по договорам социального найма, при расчете размера единовременной социальной выплаты из общей площади жилого помещения, определяемой с учетом положений пунктов 18 и 19 настоящих Правил, вычитается общая площадь жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, а также принадлежащих на праве собственности сотруднику и совместно проживающим с ним членам его семьи.

Положения настоящего пункта не распространяются на случаи, указанные в пунктах 3 и 4 части 3 статьи 4 Закона.

Сообщение отредактировал Aramee: 02 Май 2013 - 18:41

[Румянцев]

Lazarkmv (02 Май 2013 - 18:29) писал:

Так я прочитал и так понял что это ухудшением не будет. Я правильно понял ?? Могу ли я на что-то расчитывать ???

Да, т.к. Вы прописываетесь в свою жилплощадь, и даже если в нее не пропишитесь ее все равно будут учитывать при расчете нуждаемости в жилой площади. Также прописка супруги и детей к сотруднику ухудшением не является. В принципе если у Вас менее 15 метров на каждого, кто прописан у бабушки ( с учетом Ваших 56 метров, ), то можно и не выписываться.

[ykki]

Леопард45 (02 Май 2013 - 14:50) писал:

Всем привет!Уважаемые коллеги, а что может получиться если рапорт с пакетом документов подать на имя начальника учреждения в котором прохожу службу, не дожидаясь создания ЖБК? И отметить в в нем,чтобы он был передан в ЖБК как только она будет создана.У кого какие мнения по этому поводу?

Насколько я понимаю схема действий примерно следующая:
1 - уже сейчас начинаем собирать справки (срок их действия не ограничен)
2 - "держим руку на пульсе", и как только приказ о создании ЖБК будет подписан, пулей мчимся в УФСИН (лучше лично), находим секретаря этой комиссии, пишем заявление (по единому образцу) о принятии на учет и сдаем вмести со всеми справками. Делаем это в максимально короткие сроки,так как ЖБК может провести своё первое заседание уже на следующий день, и мы можем не успеть попасть в первую волну счастливчиков
3 - ЖБК рассматривает поданные ко дню первого своего заседания заявления и распределяет народ в очередь согласно стажа (если стаж учитывать до дней, то совпадения маловероятны). Если же у кого-то совпадёт, то между ними по алфавиту
4 - далее поступают следующие доки и всё повторяется с п.3
Поправьте, если я что-то напутала.
P.S.Документы всё же лучше везти лично, так как кроме вас в своевременной их подаче ни кто не заинтересован, и пока они почтой дойдут, можно уже не успеть до первого заседания

Сообщение отредактировал ykki: 02 Май 2013 - 20:43

[Lazarkmv]

Румянцев (02 Май 2013 - 18:56) писал:

Да, т.к. Вы прописываетесь в свою жилплощадь, и даже если в нее не пропишитесь ее все равно будут учитывать при расчете нуждаемости в жилой площади. Также прописка супруги и детей к сотруднику ухудшением не является. В принципе если у Вас менее 15 метров на каждого, кто прописан у бабушки ( с учетом Ваших 56 метров, ), то можно и не выписываться.

Спасибо вам большое. Вот только сын который родился в октябре 2012 пока нигде не прописан. И еще как узнать сколько метров мне могут учесть при оплате ЕСВ ?? Еще раз спасибо за ответы.

[Иваныч]

zaza (02 Май 2013 - 16:21) писал:

После развода, надо полагать дочь будет проживать с матерью. Поэтому, Вам полагается 33 кв.м., из которых вычтут Вашу долю 51.6 / 2 / 2 = 12.9 кв.м.
На учет поставят. А к выплате получите за 20.1 кв.м. (33 - 12,9)

А разве при постановке в очередь не будет учитываться площадь всей квартиры 51.6 / 3=17.2 как написано в Законе и развод не является ли ухудшением? Просто боюсь обнадежусь, а потом облом, да и справок собирать кучу.

[zaza]

Иваныч (02 Май 2013 - 22:14) писал:

А разве при постановке в очередь не будет учитываться площадь всей квартиры 51.6 / 3=17.2 как написано в Законе и развод не является ли ухудшением? Просто боюсь обнадежусь, а потом облом, да и справок собирать кучу.

Это зависит от позиции ЖБК - посчитает он расторжение брака фиктивным или нет. Но, если брак расторгнут до официального опубликования 283-ФЗ, то есть до 11.01.2013г, тогда расторжение брака не должно считаться ухудшением.
http://www.rg.ru/201...rantii-dok.html

Еще раз по Вашей доле. Ваш расчет основан на равных долях в собственности, когда на каждого приходится по 1/3. В этом случае действительно нужно считать как 51,6 / 3 = 17.2 кв.м.

У Вас же доля составляет - 1/4. Поэтому вначале выделяем долю супруги из общей собственности, а затем Вашу долю и долю дочери. Получаем расчет: 51.6 / 2 = 25.8 (доля супруги) / 2 = 12.9 кв.м. (Ваши доли с дочерью на каждого).

Сообщение отредактировал zaza: 03 Май 2013 - 04:04

[Иваныч]

zaza (03 Май 2013 - 03:58) писал:

Это зависит от позиции ЖБК - посчитает он расторжение брака фиктивным или нет. Но, если брак расторгнут до официального опубликования 283-ФЗ, то есть до 11.01.2013г, тогда расторжение брака не должно считаться ухудшением.
http://www.rg.ru/201...rantii-dok.html

Еще раз по Вашей доле. Ваш расчет основан на равных долях в собственности, когда на каждого приходится по 1/3. В этом случае действительно нужно считать как 51,6 / 3 = 17.2 кв.м.

У Вас же доля составляет - 1/4. Поэтому вначале выделяем долю супруги из общей собственности, а затем Вашу долю и долю дочери. Получаем расчет: 51.6 / 2 = 25.8 (доля супруги) / 2 = 12.9 кв.м. (Ваши доли с дочерью на каждого).

1.А если развод после выхода 283- ФЗ , но есть исполнительный лист на алименты от августа 2012 года, это не послужит ли доказательством "реального развода"
2.Как же считать, если человек зарегистрирован вообще на собственности чужих людей, тогда их метры в расчет не идут? В расчет идут метры только родственников, правильно я понял? Хотя где то на форуме полиции было написано обратное, считались метры дома друзей в котором были зарегистрированы сотрудники, для того чтобы увидеть положенность постановки на учет, но так как площадь оказалась большая то сказали не положено.

[zaza]

1. На усмотрение ЖБК. Вопрос не простой. Здесь может привуалировать субъективное мнение.

2. Надо отличать вопрос - ПРАВА постановки на учет и РАСЧЕТ для ЕСВ.
В одном случае могут учитывать/не учитывать кв.м., в другом случае отнимать/не отнимать их.

Если человек прописан на собственности чужих людей, то он имеет там ПРАВО проживать. А значит площадь собственника необходимо делить на количество всех прописанных там граждан и выводить норматив - сколько кв.м. приходится на каждого. Если менее 15 кв.м. то заявитель имеет право на ЕСВ.
Далее идет расчет. Так как заявитель собственности не имеет и так же отсутствует договор соц.найм, то высчитывать нечего. Поэтому на 1 чел. полагается 33 кв.м.

Посмотрите расчет в ППРФ 369, а именно п.2. Там присутствует формула: О = Н + Д - Л
где:
Л - сумма общей площади жилых помещений, принадлежащих сотруднику и (или) членам его семьи на праве собственности и (или) занимаемых им и (или) членам его семьи по договорам социального найма.

Сообщение отредактировал zaza: 03 Май 2013 - 09:02

[iqmaster]

zaza (03 Май 2013 - 08:59) писал:

1. На усмотрение ЖБК. Вопрос не простой. Здесь может привуалировать субъективное мнение.

2. Надо отличать вопрос - ПРАВА постановки на учет и РАСЧЕТ для ЕСВ.
В одном случае могут учитывать/не учитывать кв.м., в другом случае отнимать/не отнимать их.

Если человек прописан на собственности чужих людей, то он имеет там ПРАВО проживать. А значит площадь собственника необходимо делить на количество всех прописанных там граждан и выводить норматив - сколько кв.м. приходится на каждого. Если менее 15 кв.м. то заявитель имеет право на ЕСВ.
Далее идет расчет. Так как заявитель собственности не имеет и так же отсутствует договор соц.найм, то высчитывать нечего. Поэтому на 1 чел. полагается 33 кв.м.

Посмотрите расчет в ППРФ 369, а именно п.2. Там присутствует формула: О = Н + Д - Л
где:
Л - сумма общей площади жилых помещений, принадлежащих сотруднику и (или) членам его семьи на праве собственности и (или) занимаемых им и (или) членам его семьи по договорам социального найма.

Вы слово "прописан" забудьте, нет такого. Есть регистрация по месту жительства, постоянная или временная. Если кто-то зарегистрирован на чужой жилой собственности это не значит, что он имеет право хоть на один квадратный метр.

И отнимается сумма общей площади жилых помещений, принадлежащих сотруднику и (или) членам его семьи на праве собственности и (или) занимаемых им и (или) членами его семьи по договорам социального найма.

При чем тут регистрация у чужих людей?

[zaza]

iqmaster (03 Май 2013 - 09:15) писал:

При чем тут регистрация у чужих людей?

Для определения ПРАВА на ЕСВ.
Если заявитель зарегистрирован у своего "друга" на площади 100 кв.м., то ни одному, ни другому ЕСВ не полагается.

iqmaster (03 Май 2013 - 09:15) писал:

Если кто-то зарегистрирован на чужой жилой собственности это не значит, что он имеет право хоть на один квадратный метр.

Согласен. Он не имеет ПРАВО на собственность "друга", но у него есть ПРАВО проживать на этой чужой собственности. Это разные вещи.

Сообщение отредактировал zaza: 03 Май 2013 - 09:49

[iqmaster]

zaza (03 Май 2013 - 09:30) писал:

................
Если сотрудник имеет любую регистрацию на собственности своего друга площадью 100 кв.м., то ни он, ни его друг право на ЕСВ не имеют.

С чего Вы это вообще взяли? При чем тут собственность другого человека, даже не родственника?

Т.е. сотрудник, проживающий в городе и не имеющий нигде собственного жилья, снял квартиру в найм (не социальный) и оформил временную регистрацию, а он обязан это сделать, если проживает в городе свыше 90 суток, то фактически оставаясь БОМЖом, он не имеет право на ЕСВ?

-------------------------------------------------------------
И еще:

11. Вопрос о признании лица членом семьи собственника жилого помещения судам следует разрешать с учетом положений части 1 статьи 31 ЖК РФ, исходя из следующего:

б) членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи.
Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья 55 ГПК РФ).

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14

[ykki]

Aramee (02 Май 2013 - 18:40) писал:

Заметьте разницу ППРФ от 30 декабря 2011 г. N 1223 : 29. В случае если сотрудник имеет жилые помещения, принадлежащие ему и (или) членам его семьи на праве собственности и (или) занимаемые им и (или) членами его семьи по договору социального найма, для расчета размера единовременной выплаты размер общей площади жилого помещения рассчитывается как разница между нормой предоставления общей площади жилого помещения и общей площадью указанных жилых помещений. Указанное положение не распространяется на случаи, предусмотренные пунктами 3 - 5 и 7 части 2 статьи 4 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
ППРФ от 24 апреля 2013 г. №369 :

20. В случае наличия у сотрудника и (или) членов его семьи жилых помещений, принадлежащих им на праве собственности и (или) занимаемых ими по договорам социального найма, при расчете размера единовременной социальной выплаты из общей площади жилого помещения, определяемой с учетом положений пунктов 18 и 19 настоящих Правил, вычитается общая площадь жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, а также принадлежащих на праве собственности сотруднику и совместно проживающим с ним членам его семьи.

Положения настоящего пункта не распространяются на случаи, указанные в пунктах 3 и 4 части 3 статьи 4 Закона.

А разве ПП РФ 369 может противоречить ФЗ 247? Для меня например отсутствие п7 ч2 ст4 ФЗ в ППРФ является принципиальным и лишаюшим меня нескольких кв. м