Сообщений в теме: 5254

[Еллена]

fSi (25 Декабрь 2013 - 08:31) писал:

Не соглашусь.
1. ЕСВ- выплата ЗАЯВИТЕЛЬНОГО характера !!! (Раз заявляешься , то становишься обязанным предоставить ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ в соответствии с НПА).
Если самостоятельно видишь/понимаешь/подсказали независимые эксперты/приснилось, то предоставляешь дополнительные документы,для того ,чтобы ИСКЛЮЧИТЬ ОТКАЗ по решению ЖБК, и не ходить в суд и доказывать СВОЁ ПРАВО на нуждаемость.
Т.к. при подготовке к суду будут собираться ИНЫЕ основания,дополняющие требования по ЕСВ+свидетели.

Но когда человек 30 лет прожил в своей квартире(родился,женился, родил,а м2 мало)и все документы БЕССПОРНЫ ,а ЖБК ему расширяет список на подачу,то действительно завышает ЖБК свои полномочия.

2. Требование -предоставить копии документов ,заверенные надлежащим образом , прописано в НПА федерального уровня.( а не метод.рекомендации от ТО локального уровня).

3. Нормы заверения прописаны НПА федерального уровня.

т.е. незнание закона не освобождает от ответственности.

Конкретно по послужному списку - ничего подобного. Я обращалась в кадры за послужным списком в письменном виде - заявление отдавала под роспись и у меня на руках есть ответ, в виду "особой секретности" послужного списка, мне он на руки выдан быть не может и посему лично сотрудником отдела кадров мой послужной список передан лично секретарю такой-то. Так-что с меня взятки гладки. Как и со всех остальных, кто поступил подобным образом. Это первое, а второе - в НПА написано, что можно представить как документы, заверенные установленным образом, так и просто копии совместно с оригиналом, в этом случае заверяет секретарь подкомиссии. А если секретарь подкомиссии не заверил должным образом, то это его проблемы.

Сообщение отредактировал Еллена: 25 Декабрь 2013 - 08:46

[fSi]

Еллена (25 Декабрь 2013 - 08:41) писал:

Конкретно по послужному списку - ничего подобного. Я обращалась в кадры за послужным списком в письменном виде - заявление отдавала под роспись и у меня на руках есть ответ, в виду "особой секретности" послужного списка, мне он на руки выдан быть не может и посему лично сотрудником отдела кадров мой послужной список передан лично секретарю такой-то. Так-что с меня взятки гладки. Как и со всех остальных, кто поступил подобным образом.

Ваш пример бесспорен!!!!
В вашем случае - "межведомственный недочет" .Устранить обязаны без вашего участия!!!


..... Еще раз ,ИМХО, данный пример подтверждает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД , Т.е. СИТУАЦИИ У ВСЕХ РАЗНЫЕ!!!

Лена,для других форумчан выделено,как пример

Сообщение отредактировал fSi: 25 Декабрь 2013 - 08:49

[zaza]

fSi (25 Декабрь 2013 - 08:45) писал:

данный пример подтверждает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД , Т.е. СИТУАЦИИ У ВСЕХ РАЗНЫЕ!!!

Мне без проблем выдали послужной список заверенный круглой гербовой печатью и росписью сотрудника ОК, но без прошивки.
Практически одна и таже комиссия ФСИН требует: для ЕСВ - прошивку послужного списка, а для ГЖС просто заверенные соответствующим образом листы данного списка.

[Екатерина1611]

zaza (25 Декабрь 2013 - 09:06) писал:

Мне без проблем выдали послужной список заверенный круглой гербовой печатью и росписью сотрудника ОК, но без прошивки.
Практически одна и таже комиссия ФСИН требует: для ЕСВ - прошивку послужного списка, а для ГЖС просто заверенные соответствующим образом листы данного списка.

Вы прошивали свой послужной список?
Мы не прошивали и даже пустые листы не делали, секретарь сказал, что у многих так. посмотрим вернут ли по этой причине или нет.А еще доки сдали 10, но выписки из ЕГРП были сделаны на имеющююся собственность, доки у нас приняли, но 17 числа мы довезли еще новые выписки из ЕГРП на имевшуюся собственность.Вообщем я уже думаю, вернут-так вернут, подадим по новой. Жить есть где, а если когда-то и поставят в очередь, то она есть не просит.

Сообщение отредактировал Екатерина1611: 25 Декабрь 2013 - 11:58

[gilev]

ну тогда и нас звернут, комиссия у нас была 10 декабря кажется, а моя архивная справка от 16 декабря.

[Екатерина1611]

gilev (25 Декабрь 2013 - 12:06) писал:

ну тогда и нас звернут, комиссия у нас была 10 декабря кажется, а моя архивная справка от 16 декабря.

А у Вас копия послужного была прошита и пронумерована?

Сообщение отредактировал Екатерина1611: 25 Декабрь 2013 - 12:10

[zaza]

Я доки сдавал на сертификат. Там не требовали прошивки.
Пункт 20 ППРФ-153 "Копии документов должны быть заверены в установленном порядке или представлены с предъявлением подлинника".
В ЖБК региона под "заверкой в установленном порядке" понимали заверку доков канцелярией своего подразделения или региональной канцелярией.

Я и говорю, что доки во ФСИН принимает одна и та же комиссия, что по ЕСВ, что по ГЖС, а подходы по приему доков совершенно разные.

PaZITIV (24 Декабрь 2013 - 21:06) писал:

В МВД в ЦА работают более мыслящие люди, в постановке сотрудников полиции, есть здравая логика, в нашем-же ЦА работают истинные уроды, потому-как можно-же было идти по накатанной дороге МВД, у которых годом раньше система постановки в очередь была обкатана.

Допускаю, что дабы уберечься от сокращения - ЦА ФСИН пошли путем учета сотрудников именно не по регионам, а Комиссией ФСИН. Возложили, так сказать на себя дополнительные обязанности. И единицы у себя не сократили, соответственно начальники остались при погонах.

Сообщение отредактировал zaza: 25 Декабрь 2013 - 13:16

[fSi]

zaza (25 Декабрь 2013 - 12:48) писал:

Я доки сдавал на сертификат. Там не требовали прошивки. Пункт 20 ППРФ-153 "Копии документов должны быть заверены в установленном порядке или представлены с предъявлением подлинника".
В ЖБК региона под "заверкой в установленном порядке" понимали заверку доков канцелярией своего подразделения или региональной канцелярией.
Я и говорю, что доки во ФСИН принимает одна и та же комиссия, что по ЕСВ, что по ГЖС, а подходы по приему доков совершенно разные.

А документы на ГСЖ сдавались в таком же алгоритме? подлинник+копия (подлинник во Ц ЖБК(буду писать про Комиссию ФСИН Ц-так короче) ,копия в ТО ЖБК? Постановка,учет по ГСЖ -все в Ц ЖБК?

На ГСЖ нет столько очередей.
Председатель тот же? Секретарь в Ц ЖБК тот же? "новая метла по новому"

Вот варианты ссылок про заверения и правила делопроизводства,если кому-то пригодится.http://www.delo-pres...les.php?n=11589 http://www.notbe.ru/...pij-dokumentov/ http://archives.ru/m...fice-work.shtml

Теперь логика по прошивке...
1.Сам послужной список ,что в ОК имеет бОльшее кол-во листов, чем мне(во всяком случае) выдали. Только периоды службы и семейное положение.
а) Копировать на копире их можно по разному-на одном листе обе страницы,
б) или использовать один лист-одна страница....
Значит нужно пронумеровать.
2. Человеческий фактор-разлетелись личные дела по ЕСВ,или завал на столе секретаря. Лежит одинокий лист №3. К чьему делу его "пришить"? Копия (верно,число,подпись,должность,печать), а каждая страница послужного не имеет индивидуального номера.
Значит необходимо прошить. И только потом одну печать,и копия верна поставить ,указав количество листов.

Сообщение отредактировал fSi: 25 Декабрь 2013 - 13:46

[fSi]

zaza (25 Декабрь 2013 - 09:06) писал:

Мне без проблем выдали послужной список заверенный круглой гербовой печатью и росписью сотрудника ОК, но без прошивки.
Практически одна и таже комиссия ФСИН требует: для ЕСВ - прошивку послужного списка, а для ГЖС просто заверенные соответствующим образом листы данного списка.

Как пример, то , что у Елены ЕСТЬ НА РУКАХ ОТВЕТ о ее неучастие в процессе подачи именно послужного списка. а ничто не иное. Это пример ЧАСТНОГО случая. Их может конечно много.
Но приказ 469 НЕ прописал минуя сотрудника передавать послужной сразу из ОК в ТО ЖБК,

А ОБЩИЙ случай-Еще раз- ЕСВ носит ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер(хочешь-встаешь в очередь,не хочешь не собираешь документы). Сотрудник по своему усмотрению подает пакет документов. И становится обязанным сам в первую очередь быть заинтересованным в надлежаще оформленном пакте документов. И отслеживать полноту в оформлении. Комиссия принимает решение.
другое дело ,что сложилось сейчас неоднозначная ситуация, что и ОК и ТО ЖБК приняли ,а там недочеты. Тут уже включился "двойной фильтр". а ответственность ТО ЖБК за косяки не прописана.

[zaza]

fSi (25 Декабрь 2013 - 13:42) писал:

А документы на ГСЖ сдавались в таком же алгоритме? подлинник+копия (подлинник во Ц ЖБК(буду писать про Комиссию ФСИН Ц-так короче) ,копия в ТО ЖБК? Постановка,учет по ГСЖ -все в Ц ЖБК?

Доки подаются в ЖБК по месту службы. ЖБК подразделения дает добро на участие в Подпрограмме. Все доки направляются в регион. В регионе доки практически не проверяют, отсылают их во ФСИН. ЖБК ФСИН, если имеются в присланных материалах недочеты указывают эти замечания на обложке учетного дела. Дело возвращается по инстанциям в подразделение и выдается на руки претенденту. После устранения недостатков доки подаются вновь, но уже на следующий год. Сроки подачи доков установлены с 01.01 по 01.07 каждого года. Новый рапорт не пишется.
Как таковая очередность отсутствует. От каждого подразделения подаются списки претендентов на ГЖС. Регион составляет общий Сводный список от региона, который и обеспечивается сертификатами по мере финансирования данной Подпрограммы.

fSi (25 Декабрь 2013 - 13:42) писал:

На ГСЖ нет столько очередей.

Раньше была большая. Теперь дело пошло веселее. Подпрограмма заканчивает свое действие в 2015 году. Последний срок сдачи доков на ГЖС 01.07.2014г.

fSi (25 Декабрь 2013 - 13:42) писал:

Председатель тот же? Секретарь в Ц ЖБК тот же? "новая метла по новому"

Отдел тот же.

fSi (25 Декабрь 2013 - 14:02) писал:

Сотрудник по своему усмотрению подает пакет документов. И становится обязанным сам в первую очередь быть заинтересованным в надлежаще оформленном пакте документов. И отслеживать полноту в оформлении. Комиссия принимает решение.

Когда собирал свои доки на ГЖС, то меня никто, как и всех Вас, не консультаровал по оформлению тех или иных доков. Я в подразделении был один на сертификат. Ранее мое ЖБК сертификаты не оформляло и не хотело этим заниматься по мне. Представитель региона по сертификатам - ноль. Все сам. Протоколы, выписки, справки. Только росписи затем у фиников, ОК и членов ЖБК собирал. Неоднократно исправлял формулировки в доках, переписывал/перезаверял доки. Сам доки регистрировал, сам составлял СПИСОК от подразделения на участников, сам доки как нарочный доставлял в регион и прочее, прочее.

Всего этого можно было избежать, если в регионе предоставили бы соответствующие образцы для правильного составления материалов. Учетное дело с Москвы вернули. Как же без этого. Как устранять недостатки в регионе не знали. Все решилось обыкновенным звонком в Москву. Попал на сотрудника, который курировал мое дело. Вопрос решился в пять минут.

Сообщение отредактировал zaza: 25 Декабрь 2013 - 14:45

[Раис_Мутин]

Коллеги, мне уже до чертиков на..достала глупость исполнителей комиссий по ЕСВ. Отвечают отказом на предоставление ЕСВ на основании имеющегостя у отца в собственности деревенского дома, к которому я лично не имею никакого отношения, единственное я являюсь сособственником квартиры отца, нас там пятеро и выходит что по квартире на меня приходится всего 12,7 кв. м. В гражданском законодательстве прописано, что это может быть если таковое имеется у членов моей семьи, но я в разводе, у меня иного жилья нет. Сами же заявляют что могу обратиться в суд, но им якобы запрещено давать добро Москвой????????????

[Mamamia]

Раис_Мутин (25 Декабрь 2013 - 14:53) писал:

Коллеги, мне уже до чертиков на..достала глупость исполнителей комиссий по ЕСВ. Отвечают отказом на предоставление ЕСВ на основании имеющегостя у отца в собственности деревенского дома, к которому я лично не имею никакого отношения, единственное я являюсь сособственником квартиры отца, нас там пятеро и выходит что по квартире на меня приходится всего 12,7 кв. м. В гражданском законодательстве прописано, что это может быть если таковое имеется у членов моей семьи, но я в разводе, у меня иного жилья нет. Сами же заявляют что могу обратиться в суд, но им якобы запрещено давать добро Москвой????????????

А откуда в вашем ЖБК узнали о доме вашего отца? Вы там прописаны? Если да, то для нуждаемости будут считать и вашу собственность и обеспеченность метрами по прописке в доме отца, хоть вы там и не собственник. Если же вы не там прописаны, то важно учитывать какая площадь по прописке и кто собственник?

Сообщение отредактировал Mamamia: 25 Декабрь 2013 - 15:09

[Раис_Мутин]

Mamamia (25 Декабрь 2013 - 15:07) писал:

А откуда в вашем ЖБК узнали о доме вашего отца? Вы там прописаны? Если да, то для нуждаемости будут считать и вашу собственность и обеспеченность метрами по прописке в доме отца, хоть вы там и не собственник. Если же вы не там прописаны, то важно учитывать какая площадь по прописке и кто собственник?

Потребовали документы на собственность родителей. Я там не прописан, не проживаю и кроме как его сын к этому дому никакого отношения не имею?!!!

[Mamamia]

Раис_Мутин (25 Декабрь 2013 - 16:20) писал:

Потребовали документы на собственность родителей. Я там не прописан, не проживаю и кроме как его сын к этому дому никакого отношения не имею?!!!

Беспределят в ЖБК, что еще сказать. Нигде не написано, что надо на родителей что-то предоставлять, тем более по жилым объектам, в которых не проживает и не зарегистрирован сотрудник.

[VOLDEMAR]

разочаровался я в есв. а точнее в её финансировании. буду ипотеку брать