Сообщений в теме: 5254

[fSi]

tolmach (24 Декабрь 2013 - 17:18) писал:

это будет письмо в комиссию ФСИН, давайтее отправим в ген. прокуратуру. скажите а можно ли будет собрать подписи и каким образом ?
молчать нельзя!!!

Содержание необходимо юридически грамотно оформить.ИМХО.
Подписи можно собрать иным образом .Каждый желающий может в письмо внести личные данные и отправить, а содержание общим. (Что вам раньше и предложили).
Только провести анализ ,аналитику прежде ( это должны были сделать юристы, минюст -исключив коррупционную составляющую)

[zaza]

tolmach (24 Декабрь 2013 - 17:18) писал:

это будет письмо в комиссию ФСИН, давайтее отправим в ген. прокуратуру.

Генпрокуратура блюдёт за законностью. Приказ зарегистрирован в Минюсте, а значит признан легитимным. Генпрокуратура не усмотрит ничего противозаконного. Антикоррупционная экспертиза и другие инстанции пройдены. Все чин-чинарем.

Только в суд. Обжаловать те или иные нормы ППРФ/приказа, которые ущемпляют чьи-либо права.

Сообщение отредактировал zaza: 24 Декабрь 2013 - 17:25

[Mamamia]

zaza (24 Декабрь 2013 - 17:23) писал:

Генпрокуратура блюдёт за законностью. Приказ зарегистрирован в Минюсте, а значит признан легитимным. Генпрокуратура не усмотрит ничего противозаконного. Антикоррупционная экспертиза и другие инстанции пройдены. Все чин-чинарем.

Только в суд. Обжаловать те или иные нормы ППРФ/приказа, которые ущемпляют чьи-либо права.

Ну то есть надо "расцепить руки", господа и каждый сам по себе? Это вы предполагаете? Естественный отбор, кто смог, тот и победитель. Не все в суд пойдут.

Сообщение отредактировал Mamamia: 24 Декабрь 2013 - 17:32

[zaza]

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 17:21) писал:

Вот для этого и создали территориальные подкомиссии, им то легче "перелопатить свои 20 дел" и в сопроводиловке указать, в каком порядке дела надо в книгу вносить.

Вопрос не в том, как секретарь Комиссии ФСИн будет вносить в книгу заявлений заявителей с 1 подразделения. Вопрос, как она будет делать преференции между 3-мя подразделениями.

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 17:31) писал:

Не все в суд пойдут.

Достаточно одного человека послать в Верховный суд, который признает те или иные нормы НПА ущемляющие его права.

[Mamamia]

zaza (24 Декабрь 2013 - 17:39) писал:

Вопрос не в том, как секретарь Комиссии ФСИн будет вносить в книгу заявлений заявителей с 1 подразделения. Вопрос, как она будет делать преференции между 3-мя подразделениями.

Достаточно одного человека послать в Верховный суд, который признает те или иные нормы НПА ущемляющие его права.

А вот здесь как раз помогла бы база данных и такое понятие, как автоматизация и сортировка. Ввела секретарь ФСИН все дела поступившие за день, и последним действием вывела себе список для заполнения Книги заявлений2. Фантазирую...)))
Но ведь все реально можно организовать при желании.

Сообщение отредактировал Mamamia: 24 Декабрь 2013 - 17:46

[zaza]

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 17:46) писал:

Но ведь все реально можно организовать при желании.

Секретарю в мозК не залезешь. Какие там тараканы бегают не узнаешь.

[Алекс5]

Подскажите а как в МВД пенсионеры получили ЕСВ?

[zaza]

Алекс5 (24 Декабрь 2013 - 18:07) писал:

Подскажите а как в МВД пенсионеры получили ЕСВ?

Статья 6. Предоставление жилого помещения жилищного фонда Российской Федерации по договору социального найма

1. Сотрудникам и уволенным со службы в учреждениях и органах гражданам Российской Федерации, принятым на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 года федеральным органом исполнительной власти, в котором проходят (проходили) службу сотрудники, и совместно проживающим с ними членам их семей указанным федеральным органом исполнительной власти предоставляются жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации по договору социального найма с последующей передачей этих помещений в муниципальную собственность. Состав членов семьи сотрудника определяется в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации.
2. Сотрудникам, гражданам Российской Федерации, указанным в части 1 настоящей статьи, по их желанию может быть предоставлена единовременная социальная выплата в соответствии со статьей 4 настоящего Федерального закона с одновременным снятием их с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
http://fsin-russia.r...04

[Еллена]

Иваныч (24 Декабрь 2013 - 15:44) писал:

Именно так и ответили мне сегодня сотрудники комиссии ФСИН, что очередь по датам рапортов, если вернули на доработку, то все по новому кругу, в том числе новые справки и новый рапорт соответственно уже с другой датой.

Разбежались, от меня лично не дождутся. Судиться будем. :-)

[Алекс5]

Пенсионеры могут .По любому придется и в прокуратуру и в суд обращаться. И за компитентностью и за причинами отказа от постановки на учет пенсианеров. Юристы уже на готове все ждут официальный ответ хоть от комиссии хоть с Москвы. В МВД только мартовские рассматривают . Так что это только начало

Сообщение отредактировал Алекс5: 24 Декабрь 2013 - 18:39

[tolmach]

zaza (24 Декабрь 2013 - 17:23) писал:

Генпрокуратура блюдёт за законностью. Приказ зарегистрирован в Минюсте, а значит признан легитимным. Генпрокуратура не усмотрит ничего противозаконного. Антикоррупционная экспертиза и другие инстанции пройдены. Все чин-чинарем.

Только в суд. Обжаловать те или иные нормы ППРФ/приказа, которые ущемпляют чьи-либо права.

вот здесь я с Вами не согласен прокуратура и генпрокуратура вправе вмешаться и провести проверки в отношении соблюдения законности принятия документов( у всех доки приняли в соответствии с ППРФ369, а затем прислали обранто или еще не прислали с надписью о неполном перечне) и кто же по Вашему должен с этим разбираться. метод. рекомендаций нет как заверять сначало приняли ТО доки, затем вернули ФСИН без объяснения . так это прямая обязанность прокураатуры разобраться именно в этом!!!

[tolmach]

Еллена (24 Декабрь 2013 - 18:13) писал:

Разбежались, от меня лично не дождутся. Судиться будем. :-)

Лена, я тоже для себя решил что суд да и только, ну что ждем официального ответа
я вот еще жду когда пришлют доки --тогда для начала иду в прокуратуру местную - пусть проведут проверки на местах по поводу соблюдения законности, а на местах законность соблюдена , а затем с подтверждением правомерности ТО, я подаю в суд и генпрокуратуру на ФСИН России

[Алекс5]

Еллена (19 Декабрь 2013 - 13:15) писал:

Здравствуйте все. Можете за меня «порадоваться», а также за еще ряд сотрудников. Съездила сегодня в территориальную подкомиссию и узнала, почему вернули все наши дела. Во-первых, все дела поголовно вернули по той причине, что заверены копии документов были неправильно (с точки зрения комиссии ЦА). Во-вторых, по той причине, что рапорта были поданы 21 октября, а заседание подкомиссии было 8 ноября (?) – ну очень страшное безобразие (с точки зрения комиссии ЦА). Протокола заседания комиссии с делами не представили и есть ли он вообще в реальности вообще неизвестно. Зато на каждом деле наклеены одна красная и одна желтая бумажка, на них разными почерками написано, почему дела возвращены. Часть почему – написала выше. Часть у каждого – персонально. Мой список недостатков:
1. Пенсионное удостоверение не заверено – тут же смотрю свои документы, нахожу пенсионное удостоверение и показываю сотруднику, у которого дело смотрела, что оно заверено нотариально (?), вообще не поняла, что это было. 2. Не заверена копия СНИЛС – пластиковой карточки без печати и подписи.
3. Нет договора социального найма жилого помещения – у меня в деле есть финансово-лицевой счет, в котором написано, что на данное жилое помещения между лицами, в нем зарегистрированными и администрацией, договор социального найма не заключался. Также есть справка из администрации, в которой написано то же самое. Также есть решение суда от 2012 года, в котором написано, что установлен факт, что у истца нет жилого помещения для проживания, что это подтверждается соответствующими документами и ответчиком не оспаривается. Хочу отметить, что по месту постоянной регистрации я зарегистрирована с 2001 года и дети, соответственно с момента рождения (родились задолго до суда). То есть, когда был суд, то я предоставляла те же самые документы, что и в комиссию (по регистрации по месту жительства).
4. Послужной список заверен без даты – тоже великое нарушение видно, учитывая, что я давно на пенсии.
5. ЕГРП от апреля 2013 года – когда сдавала документы, полгода еще не прошло, как и требовали в устной форме (персонально спрашивала секретаря подкомиссии подойдут ли ЕГРП с таким сроком). Но самое главное, никакими нормативными актами срок действия данных справок не установлен.
6. Мой муж был прописан в жилье, непригодном для проживания, в начале этого года он был зарегистрирован по месту жительства там, где и я, чтобы подтвердить совместность проживания. Поскольку сотрудник я, то мы ничего не нарушили. Я на всякий случай приложила справку с администрации о том, что его дом был непригоден для проживания. Так вот, сейчас с меня требуют акт и распоряжение о том, что дом непригоден для проживания. Спрашивается для чего? Даже если он бы и был пригоден для проживания, площадь его никак не смогли бы вычесть, так как дом принадлежит администрации поселка. Кроме того, этих документов в перечне просто нет.
Один из сотрудников мне сказал, что сегодня поедет в центральный аппарат и выяснит, есть ли выписка из протокола и вообще различные вопросы прояснит. При мне позвонил в ГЛАВК, сказал, что есть вопросы, можно ли подъехать - ему отказали (!). Сказали примерно следующее - исправляйте недостатки. Конкретно про меня спросил, почему с меня спрашивают договор социального найма, если я зарегистрирована по месту жительства в помещении не на основании договора о социальном найме жилого помещения. На что ему было отвечено, также, примерно, привожу ответ, дескать, пусть заключает договор социального найма, нужно же нам на основании чего-то вычесть у нее квадратные метры. То есть меня принудительно пытаются заставить заключить гражданско-правовой договор, да еще на пользование тем помещением, в котором я не проживаю.
Собственно вот и все, к территориальной подкомиссии вопросов у меня нет. Сегодня, когда приехала, очень доброжелательно отнеслись. Да и всегда доброжелательно относились. Но они там и сами догадками мучаются, видно. А вот за сотрудников комиссии ЦА мне просто стыдно, что они настолько безграмотны.
Сейчас собираюсь заявление в прокуратуру написать на действия сотрудников комиссии ЦА, пусть проверяют законность их действий. Еще напишу в администрацию президента, на телевидение, везде будет один и тот же текст. И еще экземпляр на имя начальника ФСИН отправлю. Если мы не соблюли закон при подаче заявления – пусть официально отказывают и ссылаются при этом на конкретные пункты конкретных НПА по каждому конкретному нарушению. А то они очень хитрую позицию выбрали.

Желаю Вам удачи с обращением в прокуратуру. Если не трудно подскажите как Вам удалось подать бумаги будучи пенсионером ?????????????? И В каком это регионе. У нас в Питере категорически отказываются брать бумаги на рассмотрение не то что в Москву направить. Так что мне тоже предстоит обращение в Прокуратуру и Суд.

[tolmach]

fSi (24 Декабрь 2013 - 13:18) писал:

Вот!!! Эврика!!! Где зарегистрированы дела,которые УЖЕ вернулись обратно? Или они все таки зарег-ны и будет отказ,с "неправильными" печатями?

Елена,

получается так , что дела которые вернули а) были зарегистрированы и тогда на их возврат должен официальный отказ быть. только после него можно и в суд подать и новый пакет доков собрать. б) не были зарегистрированы и их вернули с недочетами и, тогда предложат переписать рапорта новыми датами, перепишут журнал подачи заявлений, подчистить доки и опять направить в Москву, что отодвинет Вашу очередь на несколько лет.
я думаю для подстраховки можно подать доки по новой . но ни в коем случае не убирать старых заявлений и не переписывать журнал подачи заявлений, а то не с чем будет в суд идти

[Алекс5]

zaza (24 Декабрь 2013 - 18:12) писал:

Статья 6. Предоставление жилого помещения жилищного фонда Российской Федерации по договору социального найма

1. Сотрудникам и уволенным со службы в учреждениях и органах гражданам Российской Федерации, принятым на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 года федеральным органом исполнительной власти, в котором проходят (проходили) службу сотрудники, и совместно проживающим с ними членам их семей указанным федеральным органом исполнительной власти предоставляются жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации по договору социального найма с последующей передачей этих помещений в муниципальную собственность. Состав членов семьи сотрудника определяется в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации.
2. Сотрудникам, гражданам Российской Федерации, указанным в части 1 настоящей статьи, по их желанию может быть предоставлена единовременная социальная выплата в соответствии со статьей 4 настоящего Федерального закона с одновременным снятием их с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
http://fsin-russia.r...04

Спасибо это все поннятно. Но теперь получается что раз я не стал на учет до 1 марта 2005 года как нуждающийся ( На тот момент жилье было) то теперь по любому не получу ни жилье ни ЕСВ ????? Или теперь раз пенсионер так ни в чем не нуждаюсь ?