Сообщений в теме: 5254

[Mamamia]

Вот! и я так поняла, что Главная книга - это Книга учета граждан

Сообщение отредактировал Mamamia: 24 Декабрь 2013 - 11:36

[fSi]

zaza (24 Декабрь 2013 - 11:19) писал:

На усмотрение Председателя/секретаря Комиссии ФСИН.
Вины ТО здесь нет. Этот ньюанс отнесут к работе Почты России. В приказе 496. Если не ошибаюсь, пункты 10 и 11.

1. Почему -усмотрение? Близорукость и дальнезоркость стоило исключить.
2 Почему Почта России?
3 мой пункт в части скан копий возник по событиям существующих реалий- на местах или нет юристов,или нет грамотных юристов-совершены действия,которые привели к возврату части или всех пакетов в тер.комиссии.
Если исходить из 10 -11пунктов , то возникает мнение, что Комиссия ФСИН дала "шанс" ТО ЖБК переделать протоколы на "принятых", переписать книги учета ,переписать рапорта сотрудников, сдвинув /или убрав сотрудников "первой волны" с неправильно сформированными пакетами документами?

[fSi]

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 11:29) писал:

для fSi:
А я поняла по-другому немного:
согласно 496 приказу в территориальных подкомиссиях не ставят на учет для получения ЕСВ, а лишь только проверяют наличие оснований для ее получения (проверяя нуждаемость и соответствие предоставленных документов перечню, как мне кажется с целью отсеять тех, кто не нуждается) и отражают все заявления (рапорта) в Книге заявлений1, то есть сюда должны попадать все обратившиеся с заявлениями.
А вот комиссия ФСИН будет уже вносить в свою Книгу заявлений2 только "отфильтрованных" (вопрос в каком порядке остается открытым), а уже после рассмотрения их еще раз, и удостоверившись, что да, действительно нуждается обратившийся, то занесут его в Книгу граждан уже для предоставления выплаты (опять же вопрос в каком порядке остается открытым). Получается как двойной фильтр. А главный номер - это номер из Книги граждан - это и будет номер очереди.ИМХО

Из предложенного варианта понимания, следует, что проверив документы Комиссия ФСИН "отфильтровала" принятых ТОЖБК, и должен быть выдан/получен официальный отказ. (например, представлен пакет документов, оформленный ненадлежащим образом по законодательству РФ,-*печать не та на копии)

И очень маленьким шрифтом, два"фильтра" отлично придумано -для "фильтрации " компетентности юристов в регионах? И членов ТО ЖБК ? Картина маслом по профпригодности в системе юстиции.

Сообщение отредактировал fSi: 24 Декабрь 2013 - 12:52

[Mamamia]

fSi (24 Декабрь 2013 - 11:36) писал:

1. Почему -усмотрение? Близорукость и дальнезоркость стоило исключить.
2 Почему Почта России?
3 мой пункт в части скан копий возник по событиям существующих реалий- на местах или нет юристов,или нет грамотных юристов-совершены действия,которые привели к возврату части или всех пакетов в тер.комиссии.
Если исходить из 10 -11пунктов , то возникает мнение, что Комиссия ФСИН дала "шанс" ТО ЖБК переделать протоколы на "принятых", переписать книги учета ,переписать рапорта сотрудников, сдвинув /или убрав сотрудников "первой волны" с неправильно сформированными пакетами документами?

Неизвестно, как это расценивать... Ведь, если Книгу заявлений2 заполняют по дате фактического прибытия документов в Комиссию ФСИН, то действительно даже если заявление в территориальную подкомиссию сдано 21.10.2013г (цитата из 496 приказа п.8.2.2. "Книга учета граждан заполняется в порядке очередности в соответствии с датой регистрации в Книге учета заявлений, изменения, вносимые в нее, заверяются подписью секретаря Комиссии ФСИН России."), то зарегистрированным любое дело может быть и когда впервые документы приехали в Комиссию ФСИН, а потом уехали без протокола, и когда они приехали во второй раз. Рассуждаем далее: если документы приехали в Комиссию ФСИН "дата1", есть ли об этом отметка для ЖБК ТО? Потому как вернувшись обратно "дата2" исправленные, но без протокола Комиссии ФСИН, эти документы как бы и не уезжали...
И вот теперь главный вопрос: это ШАНС! для подавших "первой волны"? Или это "шанс", влекущий за собой переписывать заявление новой датой? Вот в чем вопрос...

Сообщение отредактировал Mamamia: 24 Декабрь 2013 - 11:54

[fSi]

zaza (24 Декабрь 2013 - 11:27) писал:

Это норма является "выборочной". В ППРФ о сертификатах она хотя имеется, но не исполняется. Наказание ведь за неисполнение нигде не прописано.

Почему?
Создан ПОРТАЛ ГОСУСЛУГ. Все переводится "на цифру". любые данные возможно получать из ресурсов инета, если ведутся базы данных в соответсующей организации/учреждении/пр.. Президент и Премьер требуют исключить бюрократию. Незнание порождает домыслы и слухи, и волнения. Объясните,доведите .









все"Почему и как" звучат не к оппоненту, а к пониманию регламента. Для поддержания дискуссии!

Сообщение отредактировал fSi: 24 Декабрь 2013 - 11:52

[zaza]

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 11:46) писал:

Неизвестно, как это расценивать... Ведь, если Книгу заявлений2 заполняют по дате фактического прибытия документов в Комиссию ФСИН, то действительно даже если заявление в территориальную подкомиссию сдано 21.10.2013г (цитата из 496 приказа п.8.2.2. "Книга учета граждан заполняется в порядке очередности в соответствии с датой регистрации в Книге учета заявлений, изменения, вносимые в нее, заверяются подписью секретаря Комиссии ФСИН России."), то зарегистрированным любое дело может быть и когда впервые документы приехали в Комиссию ФСИН, а потом уехали без протокола, и когда они приехали во второй раз.

Это читается так. Доки пришли в Комиссию ФСИН, в количестве 10 материалов. Все доки зарегистрировали в Книге учета заявлений по усмотрени. ее секретаря, например, 10,7,1,4,5,3,6,2,8,9. Комиссия ФСИН отобрала на учет 5 материалов. В "Главной" книге они будут размещаться соттветственно: 10,1,5,6,9. То есть друг за другом.

[LION150882]

Проживаем в районном центре. Подскажите, справку из БТИ нужно брать в районном или областном БТИ.

[fSi]

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 11:29) писал:

для fSi:
А я поняла по-другому немного:
согласно 496 приказу в территориальных подкомиссиях не ставят на учет для получения ЕСВ, а лишь только проверяют наличие оснований для ее получения (проверяя нуждаемость и соответствие предоставленных документов перечню, как мне кажется с целью отсеять тех, кто не нуждается) и отражают все заявления (рапорта) в Книге заявлений1, то есть сюда должны попадать все обратившиеся с заявлениями.
А вот комиссия ФСИН будет уже вносить в свою Книгу заявлений2 только "отфильтрованных" (вопрос в каком порядке остается открытым), а уже после рассмотрения их еще раз, и удостоверившись, что да, действительно нуждается обратившийся, то занесут его в Книгу граждан уже для предоставления выплаты (опять же вопрос в каком порядке остается открытым). Получается как двойной фильтр. А главный номер - это номер из Книги граждан - это и будет номер очереди.ИМХО

Даже ВЫ для понимания и четкого исполнения ввели новые понятия . Почему не они? Почему не прописаны по шагово должностные действия.

[Mamamia]

LION150882 (24 Декабрь 2013 - 11:54) писал:

Проживаем в районном центре. Подскажите, справку из БТИ нужно брать в районном или областном БТИ.

Мы везде брали по области. Хотя пишут, что не во всех областях есть областной БТИ и брать справки из всех населенных пунктов области выходит ооочень дорого. Если есть областной - возьмите лучше по области.

Сообщение отредактировал Mamamia: 24 Декабрь 2013 - 12:01

[fSi]

zaza (24 Декабрь 2013 - 11:54) писал:

Это читается так. Доки пришли в Комиссию ФСИН, в количестве 10 материалов. Все доки зарегистрировали в Книге учета заявлений по усмотрени. ее секретаря, например, 10,7,1,4,5,3,6,2,8,9. Комиссия ФСИН отобрала на учет 5 материалов. В "Главной" книге они будут размещаться соттветственно: 10,1,5,6,9. То есть друг за другом.

10,7,1,4,5,3,6,2,8,9-поясните изменение хронологии ,пжлст? и опять резануло"усмотрение". "Хочу сажаю,хочу выпускаю(хотя именно такие случаи тоже есть в практике несовершенства полици-суд-ФСИН(но это совсем другая тема,не будем отвлекаться).Решение суда мне не указ. Т.к. нет четкой должностной инструкции." Так?
Почему ей бы и здесь НЕ изменить "традиции" и снова "по усмотрению" не перетасовать очередь?!

И ,вообще с трудом себе представить можно как ОДИН человек -секретарь Комиссии ФСИН( много букв на повторах) все ДОЛЖНА от руки вносить в бумажный носитель Журнал!? Она же еще уполномочена вести прием /проверку пакета документов у сотрудников,которые "закреплены " за Комиссией ФСИН (ЦА,начальникиТО, учебные, прочие-см. по приказу)

Сообщение отредактировал fSi: 24 Декабрь 2013 - 12:08

[zaza]

fSi (24 Декабрь 2013 - 11:48) писал:

Почему?
Создан ПОРТАЛ ГОСУСЛУГ. Все переводится "на цифру". любые данные возможно получать из ресурсов инета, если ведутся базы данных в соответсующей организации/учреждении/пр.. Президент и Премьер требуют исключить бюрократию. Незнание порождает домыслы и слухи, и волнения. Объясните,доведите .

Ну, у нас создана своя база данных. Только она будет считаться закрытой, так как там имеются персональные данные сотрудников.
Пункт 9 приказа 566 " ... является базой ограниченного доступа".

[fSi]

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 11:46) писал:

Неизвестно, как это расценивать... Ведь, если Книгу заявлений2 заполняют по дате фактического прибытия документов в Комиссию ФСИН, то действительно даже если заявление в территориальную подкомиссию сдано 21.10.2013г (цитата из 496 приказа п.8.2.2. "Книга учета граждан заполняется в порядке очередности в соответствии с датой регистрации в Книге учета заявлений, изменения, вносимые в нее, заверяются подписью секретаря Комиссии ФСИН России."), то зарегистрированным любое дело может быть и когда впервые документы приехали в Комиссию ФСИН, а потом уехали без протокола, и когда они приехали во второй раз. Рассуждаем далее: если документы приехали в Комиссию ФСИН "дата1", есть ли об этом отметка для ЖБК ТО? Потому как вернувшись обратно "дата2" исправленные, но без протокола Комиссии ФСИН, эти документы как бы и не уезжали...
И вот теперь главный вопрос: это ШАНС! для подавших "первой волны"? Или это "шанс", влекущий за собой переписывать заявление новой датой? Вот в чем вопрос...

ШАНС-для махинаций и коррупции. А как вносятся ФИО в Книгу заявления 2, если приехали сразу один день и час несколько регионов.У кого приоритет?
...Где отображено вынесенное решение "не принимать в Комиссию ЖБК"? (и чье оно? ,которое написано на розовых бумажечках-право на ЭТО было,подпись,должность, печать надлежащая?Протокол ,в конце концов).

zaza (24 Декабрь 2013 - 12:07) писал:

Ну, у нас создана своя база данных. Только она будет считаться закрытой, так как там имеются персональные данные сотрудников.
Пункт 9 приказа 566 " ... является базой ограниченного доступа".

Да,знаю. Сведения из базы вынесете в общий доступ-ограниченные.Сейчас пример найду.

[zaza]

fSi (24 Декабрь 2013 - 12:04) писал:

10,7,1,4,5,3,6,2,8,9-поясните изменение хронологии ,пжлст? и опять резануло"усмотрение". "Хочу сажаю,хочу выпускаю(хотя именно такие случаи тоже есть в практике несовершенства полици-суд-ФСИН(но это совсем другая тема,не будем отвлекаться).Решение суда мне не указ. Т.к. нет четкой должностной инструкции." Так?
Почему ей бы и здесь НЕ изменить "традиции" и снова "по усмотрению" не перетасовать очередь?!

Вы когда-нибудь замечали как отдельные люди пробиваются вперед. Бывает придешь первым, а вызывают - последним. Все дело в методике. Бывает сотрудник обслуживает определенное количество людей - все доки лежат у нее на столе. Приходит другой сотрудник с дополнительно поступившими материалами и .... Вот здесь самое главное, как положат эти материалы. Могут положить на уже находящиеся в работе сверху, а могут подложить под низ.

Секретарем комиссии ФСИН зарегистрированы 10 человек: Иванов, Петров, Сидоров, Пугачев, Емелин, Новиков, Солнцев, Мышкин, Лисичкин, Медведев. Поставили на учет 5 сотрудников: Иванова, Сидорова, Емелина, Солнцева, Лисичкина. Вот как они были зарегистрированы в Книге заявлений, в таком порядке и их поставят на учет - друг за другом.

Сообщение отредактировал zaza: 24 Декабрь 2013 - 12:39

[zaza]

fSi (24 Декабрь 2013 - 12:19) писал:

ШАНС-для махинаций и коррупции. А как вносятся ФИО в Книгу заявления 2, если приехали сразу один день и час несколько регионов.У кого приоритет?

Приоритета ни у кого нет, так как материалы, думаю, будут рассматривать по соответствующим датам приема документов. То есть, в протокол №2 будут рассматриваться материалы поступившие с ДАТА по ДАТА. И так далее.

[fSi]

zaza (24 Декабрь 2013 - 12:27) писал:

Вы когда-нибудь замечали как отдельные люди пробиваются вперед. Бывает придешь первым, а вызывают - последним. Все дело в методике. Бывает сотрудник обслуживает определенное количество людей - все доки лежат у нее на столе. Приходит сотрудник и .... Вот здесь самое главное, как положит сотрудник дополнительно поступившие материалы. Может положить поступивший материал на уже находящиеся в работе сверху, а может подложить под низ.

Секретарем комиссии ФСИН зарегистрированы 10 человек: Иванов, Петров, Сидоров, Пугачев, Емелин, Новиков, Солнцев, Мышкин, Лисичкин, Медведев. Поставили на учет 5 сотрудников: Иванова, Сидорова, Емелина, Солнцева, Лисичкина. Вот как они были зарегистрированы в Книге заявлений, в таком порядке и их поставят на учет - друг за другом.

http://www.fms.gov.r..._01_11_2013.pdf все регионы,все протоколы. Почему стеснятся и быть в закрытой базе?
Обратите внимание, там еще расстановка по стажу внутри протокола.

А зачем тогда Книга учета заявлений 1 (из предложения Mamamia) где все сотрудники внесены в хронологии событий?Составлен Протокол ТО ЖБК

zaza (24 Декабрь 2013 - 12:32) писал:

Приоритета ни у кого нет, так как материалы, думаю, будут рассматривать по соответствующим датам приема документов. То есть, в протокол №2 будут рассматриваться материалы поступившие с ДАТА по ДАТА. И так далее.

Дата1(первичная сдача) или дата2(дата сдачи после проверки после сдачи от даты1)-как это все сейчас случилось-возврат без документов?

Сообщение отредактировал fSi: 24 Декабрь 2013 - 12:40