Сообщений в теме: 5254

[Jailer]

PaZITIV (23 Декабрь 2013 - 20:55) писал:

Наверно все в Москве сосредоточится ))). В первый год действия закона "О соц гарантиях" в полиции получило не мало сотрудников. У нас сейчас заканчивается год действия закона, вообще глухо))

Да вспомните как этот закон о соц. гарантиях принимался, появился внезапно и еле-еле приняли 30 декабря, а вступил он в силу только в январе. Если сравнивать с полицейским то у них он был принят в июле т.е. за полгода до вступления в силу, короче говоря у них более рациональный подход к этому.

[zaza]

Mamamia (23 Декабрь 2013 - 20:43) писал:

До сих пор неизвестно также то, как все-таки будет строиться очередь и, соответственно, как деньги будут распределяться:
1) по регионам, пропорционально длине очереди - как в полиции?
2) или все средства будут в Москве сосредоточены?

Очередь - общая, со "штаб-квартирой" в Москове. Деньги будут выделяться по Протоколам.

[Еллена]

zaza (24 Декабрь 2013 - 08:28) писал:

Очередь - общая, со "штаб-квартирой" в Москове. Деньги будут выделяться по Протоколам.

По протоколам это как?

[Mamamia]

zaza (24 Декабрь 2013 - 08:28) писал:

Очередь - общая, со "штаб-квартирой" в Москове. Деньги будут выделяться по Протоколам.

Это Ваше личное мнение или появилась официальная информация или разъяснения?

Еллена (24 Декабрь 2013 - 08:46) писал:

По протоколам это как?

Если очередь действительно по Протоколам, то тех кого Комиссия ФСИН рассмотрела с протоколом (неважно какой это регион), те кого поставили в очередь, будут ставиться на выплату (например, Протокол 1 от ноября 2013г (пока всех нуждающихся в нем не "отоварят", к Протоколу 2 от 13.12.2013г не перейдут). Правильно понимаю?

Тогда как быть с теми, кто восстановится по дате подачи заявления в будущем по решению суда? Протокол уже будет явно не №1... Если протокол уже есть, его не могут менять задним числом... Что-то тут не то...

Сообщение отредактировал Mamamia: 24 Декабрь 2013 - 09:05

[Еллена]

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 08:57) писал:

Это Ваше личное мнение или появилась официальная информация или разъяснения?


Если очередь действительно по Протоколам, то тех кого Комиссия ФСИН рассмотрела с протоколом (неважно какой это регион), те кого поставили в очередь, будут ставиться на выплату (например, Протокол 1 от ноября 2013г (пока всех нуждающихся в нем не "отоварят", к Протоколу 2 от 13.12.2013г не перейдут). Правильно понимаю?

Тогда как быть с теми, кто восстановится по дате подачи заявления в будущем по решению суда? Протокол уже будет явно не №1... Если протокол уже есть, его не могут менять задним числом... Что-то тут не то...

А как быть с теми кто, находясь в разных регионах, одновременно подал заявление (в один день), но кого комиссия рассмотрела в разные дни и внесла в разные протоколы, одних например в 10 протокол, а других, к примеру в 25?

Сообщение отредактировал Еллена: 24 Декабрь 2013 - 09:18

[fSi]

данный форум кем организован? он ведомственный? в смысле, силами ФСИН ? кем финансируется?

[fSi]

Я к чему, может быть присутствующие на форуме знают куда больше, чем прописывают....Может к Романюку попроситься?

PaZITIV (23 Декабрь 2013 - 19:52) писал:

Почему на последние дни все отложено, интересно? А если-бы поступили деньги в какой-нибудь регион, то информация прошла, кто-нибудь да про слушок написал. А пока тишина.

Где и кто видел отчет начальника перед строем сотрудников о полученных им средствах?

Сообщение отредактировал fSi: 24 Декабрь 2013 - 09:41

[zaza]

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 08:57) писал:

Это Ваше личное мнение или появилась официальная информация или разъяснения?

Личное, которое рано или поздно подтверждится официальной информацией или разъяснением. Имею опыт взаимодействия с соответствующими жилищными структурами нашего ведомства.

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 08:57) писал:

Если очередь действительно по Протоколам, то тех кого Комиссия ФСИН рассмотрела с протоколом (неважно какой это регион), те кого поставили в очередь, будут ставиться на выплату (например, Протокол 1 от ноября 2013г (пока всех нуждающихся в нем не "отоварят", к Протоколу 2 от 13.12.2013г не перейдут). Правильно понимаю?

Совершенно верно.

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 08:57) писал:

Тогда как быть с теми, кто восстановится по дате подачи заявления в будущем по решению суда? Протокол уже будет явно не №1... Если протокол уже есть, его не могут менять задним числом... Что-то тут не то...

Решения судов необходимо исполнять. Внесут в следующий протокол, который будет рассматривать кандидатов на учет, соответствующее дополнение, в виде "примечания", что конкретного ФИО считать поставленным на учет с такого-то времени и внести изменения в Протокол №1 дополнив очередь конкретным заявителем..

Mamamia (24 Декабрь 2013 - 08:57) писал:

А как быть с теми кто, находясь в разных регионах, одновременно подал заявление (в один день), но кого комиссия рассмотрела в разные дни и внесла в разные протоколы, одних например в 10 протокол, а других, к примеру в 25?

Как поступит в этом случае Комиссия ФСИН?! Прихожу к ответу - точно также как она осуществляет мероприятия по приему на учет. Свалит всех в кучу, то есть разделит барской рукой всех заявителей на соответствующие Протоколы и будет права, так как критерии очередности нигде не прописаны.

[fSi]

zaza (24 Декабрь 2013 - 09:47) писал:

Как поступит в этом случае Комиссия ФСИН?! Прихожу к ответу - точно также как она осуществляет мероприятия по приему на учет. Свалит всех в кучу, то есть разделит барской рукой всех заявителей на соответствующие Протоколы и будет права, так как критерии очередности нигде не прописаны.

Там вообще мало, что прописано. Ведомство федеральное, деньги бюджетные, а регламент "личный". И все молчат не дальше форума.

[zaza]

fSi (24 Декабрь 2013 - 09:52) писал:

Ведомство федеральное, деньги бюджетные, а регламент "личный".

Верно подмечено.

[fSi]

Mamamia (23 Декабрь 2013 - 20:43) писал:

До сих пор неизвестно также то, как все-таки будет строиться очередь и, соответственно, как деньги будут распределяться: 1) по регионам, пропорционально длине очереди - как в полиции? 2) или все средства будут в Москве сосредоточены?Год "работы" ФЗ "О соц. гарантиях..." подходит к концу - подводим итоги)))

Предлагаю выявленный недостаток в Приказе 469 кратко формулировать и потом общим запросом направить в ЖБК. Ниже начну, как пример:

1. Выданная справка о получении заявления с пакетом документов не содержит номера из журнала учета заявлений.
2. По какому Протоколу будут считаться сотрудники принятыми на учет по ЕСВ ( центральной комиссии или территориальной)?
2-1. Где ,вообще, прописано о формировании общей федеральной очереди?
3. Как расставят сотрудников в Журнале учета, если: сформируют в протокол центральной комиссии из протоколов территориальных комиссий? Если даты сдачи документов будут разные или одинаковые? Если даты протоколов разные или одинаковые?
4. Если даты сдачи одинаковые, но представители тер.комиссии приехали позже проведения комиссии центральной,где уже рассмотрены документы сотрудников по другим регионам с указанной датой и протокол центральной сформирован? Как "вклинят" "опоздавших"сотрудников с их датами по вине тер.комиссий ?
5. Где прописаны сроки сдачи тер.комиссией в центральную комиссию?
6.
7.

Прошу форумчан и мне указыть на ошибочность моего мнения.
6.Зачем вести журнал учета сотрудников принятых на ЕСВ в тер.комиссии, если этот же журнал будет в центральной комиссии?
7. Почему нет регламента в части предоставления информации всем сотрудникам в общедоступном месте( стенды, сайты по тер.органам или общей на федеральном сайте ФСИН)?

Нулевой вопрос в воздух....,Почему столько почему и как ?

Еще мысль -ЗАЧЕМ ,вообще, сотрудникам тер.органам ездить лично в Москву, если есть цветные СКАНЕРЫ ?
Росреестр же не развозит один запрос,принятый в 83 количествах ?

Сообщение отредактировал fSi: 24 Декабрь 2013 - 11:23

[zaza]

fSi (24 Декабрь 2013 - 10:40) писал:

1. Выданная справка о получении заявления с пакетом документов не содержит номера из журнала учета заявлений.

Данная норма не прописана в приказе. На "нет" и суда - нет.

fSi (24 Декабрь 2013 - 10:40) писал:

2. По какому Протоколу будут считаться сотрудники принятыми на учет по ЕСВ ( центральной комиссии или территориальной)?

Центральная, так как только у Комиссии ФСИН имееются полномочия по постановке на учет.

fSi (24 Декабрь 2013 - 10:40) писал:

2-1. Где ,вообще, прописано о формировании общей федеральной очереди?

Если право постановки на учет было бы у ЖБК ТО, то соответственно очередь была бы общая региональной.

fSi (24 Декабрь 2013 - 10:40) писал:

3. Как расставят сотрудников в Журнале учета, если: сформируют в протокол центральной комиссии из протоколов территориальных комиссий? Если даты сдачи документов будут разные или одинаковые? Если даты протоколов разные или одинаковые?

На усмотрение Председателя/секретаря Комиссии ФСИН.

fSi (24 Декабрь 2013 - 10:40) писал:

4. Если даты сдачи одинаковые, но представители тер.комиссии приехали позже проведения комиссии центральной,где уже рассмотрены документы сотрудников по другим регионам с указанной датой и протокол центральной сформирован? Как "вклинят" "опоздавших"сотрудников с их датами по вине тер.комиссий ?

Вины ТО здесь нет. Этот ньюанс отнесут к работе Почты России.

fSi (24 Декабрь 2013 - 10:40) писал:

5. Где прописаны сроки сдачи тер.комиссией в центральную комиссию?

В приказе 496. Если не ошибаюсь, пункты 10 и 11.

[fSi]

zaza (24 Декабрь 2013 - 11:19) писал:

Ок.Спасибо. ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ! дополняйте своими замечаниями в части недостатков, которые НЕ прописаны в регламенте.

[zaza]

fSi (24 Декабрь 2013 - 10:40) писал:

6.Зачем вести журнал учета сотрудников принятых на ЕСВ в тер.комиссии, если этот же журнал будет в центральной комиссии?

Правильно он называется - Книга учета заявлений (п.8.2.2 - для Комиссии ФСИН и п.10.2 - для ЖБК ТО). Это так сказать канцелярская книга. Регистрируются все поступившие доки.
Книга учета граждан (приложение №4) предусмотрена только у Комиссии ФСИН. Она и является "Главной" книгой.

fSi (24 Декабрь 2013 - 10:40) писал:

7. Почему нет регламента в части предоставления информации всем сотрудникам в общедоступном месте (стенды, сайты по тер.органам или общей на федеральном сайте ФСИН)?

Это норма является "выборочной". В ППРФ о сертификатах она хотя имеется, но не исполняется. Наказание ведь за неисполнение нигде не прописано.

Сообщение отредактировал zaza: 24 Декабрь 2013 - 11:31

[Mamamia]

для fSi:
А я поняла по-другому немного:
согласно 496 приказу в территориальных подкомиссиях не ставят на учет для получения ЕСВ, а лишь только проверяют наличие оснований для ее получения (проверяя нуждаемость и соответствие предоставленных документов перечню, как мне кажется с целью отсеять тех, кто не нуждается) и отражают все заявления (рапорта) в Книге заявлений1, то есть сюда должны попадать все обратившиеся с заявлениями.
А вот комиссия ФСИН будет уже вносить в свою Книгу заявлений2 только "отфильтрованных" (вопрос в каком порядке остается открытым), а уже после рассмотрения их еще раз, и удостоверившись, что да, действительно нуждается обратившийся, то занесут его в Книгу граждан уже для предоставления выплаты (опять же вопрос в каком порядке остается открытым). Получается как двойной фильтр. А главный номер - это номер из Книги граждан - это и будет номер очереди.ИМХО

Сообщение отредактировал Mamamia: 24 Декабрь 2013 - 11:31