Тема закрыта
Добрый день! Подскажите пожалуйста будет ли считаться ухудшением жилищных условий,повлекших отказ в постановке на учет договор дарения квартиры сотрудником в марте 2009?
Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС
 |
Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
|
Локализация от IP-Board.Ru
0
18 Голосов
Единовременная социальная выплата (ЕСВ) для приобретения или строительства жилого помещения - 2013
Автор zaza, 01 май 2013 06:21
ЕСВ Единовременная социальная вып
Сообщений в теме: 5254
#1742
-
- Активные участники
-
- 847 сообщений
- Время: 15:44
- 361 Спасибо!
Капитан
НЕ В СЕТИ
-
Место службы:не служу
Репутация: 71
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 11:26
ольга33 (25 Октябрь 2013 - 11:20) писал:
Добрый день! Подскажите пожалуйста будет ли считаться ухудшением жилищных условий,повлекших отказ в постановке на учет договор дарения квартиры сотрудником в марте 2009?
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|
#1744
-
- Модераторы
-
- 972 сообщений
- Время: 14:44
- 611 Спасибо!
Штабс-капитан
НЕ В СЕТИ
-
Служба:пенсионер
-
Место службы:не скажу
Репутация: 197
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 11:43
Крипыш (25 Октябрь 2013 - 11:28) писал:
можите ли вы выслать образец выписки финансового лицевого счета в формате ворд на адрес kripl@ya.ru
#1745 Гость_Лори_*
-
- Гости
- Спасибо!
НЕ В СЕТИ
Репутация: 0
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 14:09
Тем кому интересно!
К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
2) обмен жилыми помещениями;
3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
6) выдел доли собственниками жилых помещений;
7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения.
Таким образом все перечисленное выше, будет отнесено к ухудшению жилищных условий, если отчуждение жилого помещения была произведена за последние 5 лет до подачи заявления на постановку в очередь для получения ЕСВ. А дата принятия закона 283 тут непричем и нечего вводить всех в заблуждение.
P.S. А то вас послушать, так в 2012 году можно было все продать (квартиру в центре москвы и т.п. за беслословные деньги, а в 2013 году вставать на субсидию, типо у меня ничего нет, бедный я несчастный....
К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
2) обмен жилыми помещениями;
3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
6) выдел доли собственниками жилых помещений;
7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения.
Таким образом все перечисленное выше, будет отнесено к ухудшению жилищных условий, если отчуждение жилого помещения была произведена за последние 5 лет до подачи заявления на постановку в очередь для получения ЕСВ. А дата принятия закона 283 тут непричем и нечего вводить всех в заблуждение.
P.S. А то вас послушать, так в 2012 году можно было все продать (квартиру в центре москвы и т.п. за беслословные деньги, а в 2013 году вставать на субсидию, типо у меня ничего нет, бедный я несчастный....
#1746
-
- Активные участники
-
- 847 сообщений
- Время: 15:44
- 361 Спасибо!
Капитан
НЕ В СЕТИ
-
Место службы:не служу
Репутация: 71
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 14:20
Лори. Это список из ЖБК? Где это прописано? И еще речь идет про Москву, а в регионах как?
По опыту и разъяснениям в полиции, все то, что было до выхода закона- это не ухудшение. А про 5 лет написали для тех, кто через 5 лет будет на учет вставать. ИМХО 4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака- т.е. и жениться и рожать детей и в т.ч. Развод?
По опыту и разъяснениям в полиции, все то, что было до выхода закона- это не ухудшение. А про 5 лет написали для тех, кто через 5 лет будет на учет вставать. ИМХО 4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака- т.е. и жениться и рожать детей и в т.ч. Развод?
Сообщение отредактировал Светланаа: 25 Октябрь 2013 - 14:37
#1747 Гость_Лори_*
-
- Гости
- Спасибо!
НЕ В СЕТИ
Репутация: 0
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 15:14
Светланаа (25 Октябрь 2013 - 14:20) писал:
Лори. Это список из ЖБК? Где это прописано? И еще речь идет про Москву, а в регионах как?
По опыту и разъяснениям в полиции, все то, что было до выхода закона- это не ухудшение. А про 5 лет написали для тех, кто через 5 лет будет на учет вставать. ИМХО 4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака- т.е. и жениться и рожать детей и в т.ч. Развод?
По опыту и разъяснениям в полиции, все то, что было до выхода закона- это не ухудшение. А про 5 лет написали для тех, кто через 5 лет будет на учет вставать. ИМХО 4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака- т.е. и жениться и рожать детей и в т.ч. Развод?
8. (ФЗ-283) Сотрудник, который с намерением приобретения права состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершил действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и (или) члены семьи которого с намерением приобретения права сотрудником состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершили действия, повлекшие ухудшение жилищных условий сотрудника, принимается на учет в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий. К намеренным действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся в том числе действия, связанные:
1) с вселением в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения супруга (супруги), несовершеннолетних детей сотрудника);
2) с обменом жилыми помещениями;
3) с невыполнением условий договора социального найма, повлекшим выселение из жилого помещения без предоставления другого жилого помещения или с предоставлением другого жилого помещения, общая площадь которого меньше общей площади ранее занимаемого жилого помещения;
4) с выделением доли собственниками жилых помещений;
5) с отчуждением жилых помещений или их частей.
Статья 53. (ГК РФ) Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
Если смотреть трезво на ФЗ-283 и перечень документов которые необходимо собрать для постановки на ЕСВ (прописанного в постановлении Правительства РФ), в части предоставления выписок из ЕГРП по всей России за период с 1998-2013 и справок с БТИ за 1991-1998 гг., а также справок финансово-лицевого счета за последние 5 лет, то напрашивается вывод, о том что будут смотреть ухудшение жилищных условий за 5 лет предшествующим постановки на учет, а не после вступления в законную силу 283-ФЗ.
Хотя, возможно, для определенного контингента закроют глаза и если даже ухудшение жил. условий было в 2013 году им все-равно будет предоставлено ЕСВ.
Но сдается мне, что большая часть сотрудников в указанное выше количество счастливчиков не попадет.
Светланаа (25 Октябрь 2013 - 14:20) писал:
Лори. Это список из ЖБК? Где это прописано? И еще речь идет про Москву, а в регионах как?
По опыту и разъяснениям в полиции, все то, что было до выхода закона- это не ухудшение. А про 5 лет написали для тех, кто через 5 лет будет на учет вставать. ИМХО 4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака- т.е. и жениться и рожать детей и в т.ч. Развод?
По опыту и разъяснениям в полиции, все то, что было до выхода закона- это не ухудшение. А про 5 лет написали для тех, кто через 5 лет будет на учет вставать. ИМХО 4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака- т.е. и жениться и рожать детей и в т.ч. Развод?
И еще, это для всей России, не только Москва
#1748
-
- Модераторы
-
- 972 сообщений
- Время: 14:44
- 611 Спасибо!
Штабс-капитан
НЕ В СЕТИ
-
Служба:пенсионер
-
Место службы:не скажу
Репутация: 197
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 15:40
Лори (25 Октябрь 2013 - 15:14) писал:
8. (ФЗ-283) Сотрудник, который с намерением приобретения права состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершил действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и (или) члены семьи которого с намерением приобретения права сотрудником состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершили действия, повлекшие ухудшение жилищных условий сотрудника, принимается на учет в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий. К намеренным действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся в том числе действия, связанные:
1) с вселением в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения супруга (супруги), несовершеннолетних детей сотрудника);
2) с обменом жилыми помещениями;
3) с невыполнением условий договора социального найма, повлекшим выселение из жилого помещения без предоставления другого жилого помещения или с предоставлением другого жилого помещения, общая площадь которого меньше общей площади ранее занимаемого жилого помещения;
4) с выделением доли собственниками жилых помещений;
5) с отчуждением жилых помещений или их частей.
Статья 53. (ГК РФ) Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
Если смотреть трезво на ФЗ-283 и перечень документов которые необходимо собрать для постановки на ЕСВ (прописанного в постановлении Правительства РФ), в части предоставления выписок из ЕГРП по всей России за период с 1998-2013 и справок с БТИ за 1991-1998 гг., а также справок финансово-лицевого счета за последние 5 лет, то напрашивается вывод, о том что будут смотреть ухудшение жилищных условий за 5 лет предшествующим постановки на учет, а не после вступления в законную силу 283-ФЗ.
Хотя, возможно, для определенного контингента закроют глаза и если даже ухудшение жил. условий было в 2013 году им все-равно будет предоставлено ЕСВ.
Но сдается мне, что большая часть сотрудников в указанное выше количество счастливчиков не попадет.
И еще, это для всей России, не только Москва
1) с вселением в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения супруга (супруги), несовершеннолетних детей сотрудника);
2) с обменом жилыми помещениями;
3) с невыполнением условий договора социального найма, повлекшим выселение из жилого помещения без предоставления другого жилого помещения или с предоставлением другого жилого помещения, общая площадь которого меньше общей площади ранее занимаемого жилого помещения;
4) с выделением доли собственниками жилых помещений;
5) с отчуждением жилых помещений или их частей.
Статья 53. (ГК РФ) Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
Если смотреть трезво на ФЗ-283 и перечень документов которые необходимо собрать для постановки на ЕСВ (прописанного в постановлении Правительства РФ), в части предоставления выписок из ЕГРП по всей России за период с 1998-2013 и справок с БТИ за 1991-1998 гг., а также справок финансово-лицевого счета за последние 5 лет, то напрашивается вывод, о том что будут смотреть ухудшение жилищных условий за 5 лет предшествующим постановки на учет, а не после вступления в законную силу 283-ФЗ.
Хотя, возможно, для определенного контингента закроют глаза и если даже ухудшение жил. условий было в 2013 году им все-равно будет предоставлено ЕСВ.
Но сдается мне, что большая часть сотрудников в указанное выше количество счастливчиков не попадет.
И еще, это для всей России, не только Москва
Сообщение отредактировал Еллена: 25 Октябрь 2013 - 16:11
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|
#1749
- Автор темы
-
- Активные участники
-
- 726 сообщений
- Время: 18:44
- 246 Спасибо!
Поручик
НЕ В СЕТИ
-
Служба:домохозяин
-
Место службы:пенсионер
Репутация: 68
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 15:43
Лори (25 Октябрь 2013 - 14:09) писал:
Таким образом все перечисленное выше, будет отнесено к ухудшению жилищных условий, если отчуждение жилого помещения была произведена за последние 5 лет до подачи заявления на постановку в очередь для получения ЕСВ. А дата принятия закона 283 тут непричем и нечего вводить всех в заблуждение.
P.S. А то вас послушать, так в 2012 году можно было все продать (квартиру в центре москвы и т.п. за беслословные деньги, а в 2013 году вставать на субсидию, типо у меня ничего нет, бедный я несчастный....
P.S. А то вас послушать, так в 2012 году можно было все продать (квартиру в центре москвы и т.п. за беслословные деньги, а в 2013 году вставать на субсидию, типо у меня ничего нет, бедный я несчастный....
Ити её мать! Пардон. Помилуйте, уважаемая. Епть. Откуда такие познания в юриспруденции
Вы напишите проще. Хотя Закон обратной силы не имеет, но на отношения п.8 статьи 4 ФЗ-283 такое действие Закона не распространяется.
Брррр.... Не пугайте народ. Учите матчасть.
http://academic.ru/d...f/fin_enc/15870
PS. Есть такая аналогичная тема на форуме МВД. Послушайте, пожалуйста, что там говорят уважаемые юристы на 36 минуте Видеоконференции: "Действия, совершенные до даты опубликования документа ухудшением не является". Все, что дальше этих слов, это к СБ, кадровикам и прочим службам для сведения.
|
Поблагодарил (и): 2 пользователи:
|
,
|
#1750 Гость_Лори_*
-
- Гости
- Спасибо!
НЕ В СЕТИ
Репутация: 0
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 16:01
Уважаемый ZAZA
ГК РФ имеет наибольшую силу чем ФЗ и он принят ранее.
Таким образом при чтении ФЗ необходимо опираться и на ГК РФ, а там четко прописано что учитывать при принятии решения по постановке граждан на учет для улучшения своего проживания )
Хотя никто и никаму не запрещает собирать документы и пытаться встать на ЕСВ, а вдруг.... ))
ГК РФ имеет наибольшую силу чем ФЗ и он принят ранее.
Таким образом при чтении ФЗ необходимо опираться и на ГК РФ, а там четко прописано что учитывать при принятии решения по постановке граждан на учет для улучшения своего проживания )
Хотя никто и никаму не запрещает собирать документы и пытаться встать на ЕСВ, а вдруг.... ))
#1751
- Автор темы
-
- Активные участники
-
- 726 сообщений
- Время: 18:44
- 246 Спасибо!
Поручик
НЕ В СЕТИ
-
Служба:домохозяин
-
Место службы:пенсионер
Репутация: 68
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 16:14
http://dic.academic....0257/ОТСЫЛОЧНЫЕ
Есть такое понятие - Отсылочные нормы права (нормы права, непосредственно указывающие на другие, изложенные в том же нормативно-правовом акте, нормы права как на условие своего действия).
В пункте 11 ППРФ 369 такая норма, например, имеется:
"11. При наличии у сотрудника и (или) совместно проживающих с сотрудником членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение общей площади жилого помещения на 1 члена семьи осуществляется исходя из суммарной площади всех этих жилых помещений с учетом лиц, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и общей площади занимаемого ими по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности жилого помещения, в котором они проживают совместно с сотрудником."
Есть такое понятие - Отсылочные нормы права (нормы права, непосредственно указывающие на другие, изложенные в том же нормативно-правовом акте, нормы права как на условие своего действия).
В пункте 11 ППРФ 369 такая норма, например, имеется:
"11. При наличии у сотрудника и (или) совместно проживающих с сотрудником членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение общей площади жилого помещения на 1 члена семьи осуществляется исходя из суммарной площади всех этих жилых помещений с учетом лиц, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и общей площади занимаемого ими по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности жилого помещения, в котором они проживают совместно с сотрудником."
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|
#1752
-
- Участники
-
- 15 сообщений
- Время: 16:44
- 0 Спасибо!
Рядовой
НЕ В СЕТИ
-
Служба:уии
Репутация: 0
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 16:25
Здраствуйте, у меня такая проблема, зарегистрированы с женой в общежитии при ИК, однако там фактически не проживали, никаких договоров не заключали, за проживание не платили, живем на съемных квартирах(без регистрации по месту пребывания). Как мне быть с копией ФЛС? Бухгалтерия ИК ни каких справок не дает. Единственное что удалось добыть, это карточку квартиросъемщика, где указана площадь комнаты и даты регистраций.
#1754
-
- Активные участники
-
- 678 сообщений
- Время: 16:44
- 61 Спасибо!
Поручик
НЕ В СЕТИ
-
Служба:тюрьма
-
Место службы:не скажу
Репутация: 16
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 17:21
Natka (25 Октябрь 2013 - 16:48) писал:
вышлите мне на почту nataliya131996@yandex.ru готовый вордовский бланк копии ФЛС. Пожалуйста.
интересно всё пошло ! кто судится будет?
#1755
-
- Активные участники
-
- 847 сообщений
- Время: 15:44
- 361 Спасибо!
Капитан
НЕ В СЕТИ
-
Место службы:не служу
Репутация: 71
Отправлено 25 Октябрь 2013 - 18:18
diman (25 Октябрь 2013 - 16:25) писал:
Здраствуйте, у меня такая проблема, зарегистрированы с женой в общежитии при ИК, однако там фактически не проживали, никаких договоров не заключали, за проживание не платили, живем на съемных квартирах(без регистрации по месту пребывания). Как мне быть с копией ФЛС? Бухгалтерия ИК ни каких справок не дает. Единственное что удалось добыть, это карточку квартиросъемщика, где указана площадь комнаты и даты регистраций.
Сообщение отредактировал Светланаа: 25 Октябрь 2013 - 18:19
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|
