Сообщений в теме: 900

[Rozaly]

Название темы немного сбивает с толку, ИМХО)) Обсуждение и правда становится похоже на битву экстрасенсов или на морской бой - е2 б4 - ранен))) Если бы тема была более конкретной, к примеру, "почему не нужны психологи в уис?", возможно, было бы менее похоже на разговор глухого и слепого. Да, психологи в УИС не нужны - это факт. Психологическая служба уис медленно, но уверено идет ко дну. С основными функциями (профилактика суицидов среди осужд.и чп среди сотр.) ПС уис на сегодняшний день не справляется. В чем причины - вопрос интересный, многогранный.... И к кому в итоге перейдут функции психологов - тоже вопрос интересный. А психологи как профессионалы обществу нужны и становятся востребованы с каждым годом все больше. 21 век, по мнению специалистов, станет веком значительного прогресса в психологии как прикладной науки. Проблема низкого уровня профессионализма - это типичная для постсоветской России проблема и решить ее может каждый сам для себя и только так.

[Rozaly]

aragon29a (07 Март 2015 - 14:51) писал:

Вы это нашим начальникам расскажите, хотя те автоматически часто никакой ответственности не несут ни за что, что бы не вытворяли, - а также представителям иных профессий Хирург не несёт ответственности за операцию; производитель сыра за качество продукта; командир самолёта за безопасный полёт; охранник за надёжность охраны объекта... Вы меня откровенно повеселили, хотя, как предполагаю, у нас в стране бардак именно поэтому происходит.

вместе с тем, веселого мало... В том то и дело, что способен человек или нет, а если профессиональная деятельность подразумевает ответственность за результат, то ему ее придется нести. Незнание УК не освобождает от срока. Однако, в примере с хирургом, командиром самолета результат труда очевиден, но не очевиден в деятельности психолога, воспитателя, руководителя, политика.... Последствия при этом могут быть так же катастрофичны как и падение самолета. Что, в общем-то, и произошло с психологами уис. Лишь бы бумажки были написаны, лишь бы теплое место под ж..й удержать, а то, что очередной суицид - так это не я с ним в карты играла.... Создали базу, чему-то научились и из-за крайне сомнительного проф.уровня общей массы психологов уис все потеряли в итоге. Вы не представляете, как мне жаль.... Как много сожаления внутри меня по этому поводу. И тут личного мало, так как я востребована и в уис и в частной практике, и каждый день делаю что-то для поддержания своего проф.уровня. Но, блин, в стране и правда бардак.

[kate53]

wachmann и ДжейСи, не возможно на моём ноуте писать через цитату, поскольку виснет окно в котором ответ пишу и приходится по несколько раз нажимать одну и ту же букву, поэтому мне легче в word написать и вставить.
Жаль что на мой вопрос не ответили, очень интересно было бы почитать.
Ну а про котика, тоже не попали. Своё фото не хочу ставить, в прочем как и все, а мой домашний зверь так пусть будет.

Ну и насчет того, почему я пошла в психологи:
1) в школе (примерно в 7 – 8 классе) изучила рынок труда и какие профессии будут востребованы и в тот список вошла профессия психолог;
2) с 8 по 11 класс –окончила курсы экономики;
3) на юридический не захотела поступать поскольку проходной экзамен был – история, которую никогда не любила;
4) и подбодрило что работа написанная мной в 10 классе на тему «стрессы» выиграла в области 1 место.
А в ведомственном ВУЗе всего три факультета – юридический, экономический и психологический. И исходя из вышесказанного, я выбрала психологический.

Сообщение отредактировал aragon29a: 11 Март 2015 - 19:05

[IVANYCH]

Rozaly (08 Март 2015 - 11:18) писал:

Название темы немного сбивает с толку, ИМХО)) Обсуждение и правда становится похоже на битву экстрасенсов или на морской бой - е2 б4 - ранен))) Если бы тема была более конкретной, к примеру, "почему не нужны психологи в уис?", возможно, было бы менее похоже на разговор глухого и слепого. Да, психологи в УИС не нужны - это факт. Психологическая служба уис медленно, но уверено идет ко дну. С основными функциями (профилактика суицидов среди осужд.и чп среди сотр.) ПС уис на сегодняшний день не справляется. В чем причины - вопрос интересный, многогранный.... И к кому в итоге перейдут функции психологов - тоже вопрос интересный. А психологи как профессионалы обществу нужны и становятся востребованы с каждым годом все больше. 21 век, по мнению специалистов, станет веком значительного прогресса в психологии как прикладной науки. Проблема низкого уровня профессионализма - это типичная для постсоветской России проблема и решить ее может каждый сам для себя и только так.

Вопрос даже может и не в профессионализме, хотя в нем. Психологи наверно нужны, как и для работы с осужденными так и с сотрудниками. Но на должности порой принимают не подбирая по конкурсу, наиболее подготовленного человека, а по знакомству. Это порой главный аргумент и он главный и не обсуждаем. А должен быть конкурс и по каждой должности, не только психолога. Тогда будет и профессионализм и результаты работы.

Сообщение отредактировал IVANYCH: 11 Март 2015 - 19:37

[Deadushka]

Психологическая служба не нужна нашей системе по одной простой причине:
- К словам психологов никто, никогда неприслушивается (руководство учреждений, ТО).. Какой толк от того, что психологи провели обезличенный опрос у мнс и снс что они думают, а точнее как они видят работу руководителей учреждения и какая психологическая обстановка в коллективе? Скажу честно очень многие моменты были отрицательными, и я очень сильно сомневаюсь, что начальник ТО, непросто хотя бы бегло просмотрит доклад, а его прочитает (вдумчиво) и примет какое либо правильное решение... Но так как на работу психологов "ложат" изначально "сверху", то для каких целей они вообще нужны в системе??? Что бы быть очередной зад**й для наказания(суицид, побег и тд.тп.), вместо изначально виновных оперативно-режимно-воспитательных служб учреждений которые в принципе и не очень сильно виноваты(из-за нехватки Л/С) который оптимизировали?

[ДжейСи]

kate53 (11 Март 2015 - 18:49) писал:

Ну и насчет того, почему я пошла в психологи:
1) в школе (примерно в 7 – 8 классе) изучила рынок труда и какие профессии будут востребованы и в тот список вошла профессия психолог;
2) с 8 по 11 класс –окончила курсы экономики;
3) на юридический не захотела поступать поскольку проходной экзамен был – история, которую никогда не любила;
4) и подбодрило что работа написанная мной в 10 классе на тему «стрессы» выиграла в области 1 место.

Так Вы таки из тех 10%... а при чём тут экономика?
В принципе почти поверил, но... уважаемая, Вы во сколько лет пошли в школу? В 7-8 классе Вам было от 13 до 15 лет... И вы изучали рынок труда? Или родители заставляли Вас изучать такую "странную" в РФ вещь, как "рынок труда"? Я начал серьёзно думать о будущей профессии на 1 курсе ВУЗа, иушёл в ВУЗ МВД из-за большой стипендии и обязательного трудоустройства.

kate53 (11 Март 2015 - 18:49) писал:

А в ведомственном ВУЗе всего три факультета – юридический, экономический и психологический. И исходя из вышесказанного, я выбрала психологический.

Ого, теперь я понимаю откуда уши растут такого бедственного положения системы... Если учитывать, что это ВУЗ ФСИН, то актуальность подготовки ведомственных психологов (а ещё и ведомственных бухгалтеров и экономистов) выходит за рамки моего понимания.
Ибо, на мой взгляд, ведомственное учебное заведение должно готовить сотрудника к доминированию (тут каждый подумает в меру своей испорченности и распущенности) и противостоянию (по идеологии, законности и т.д.) со спецконтингентом. А вот если в том же ВУЗе готовят лиц, которые в осуждённых видят только "белых и пушистых заблудших агнцев", то это просто диверсия внутри системы. Опять же - это моё мнение.

Deadushka (11 Март 2015 - 19:38) писал:

Психологическая служба не нужна нашей системе по одной простой причине: - К словам психологов никто, никогда неприслушивается

Плюсую, аплодирую и полностью поддерживаю... Когда психолог "появился" в системе, это был "бренд", западное веяние. Попытка показать Европе, что мы принимаем "общеевропейские и общечеловеческие" ценности... Но по факту... Я не вижу реальной помощи от психолога в работе УИИ с подучётными... Больше носимся с тестами психологического климата в коллективе (причём в 16 часов 30 минут, отказаться "ни-ни" ибо сразу звонок в ФКУ, а после получения результатов - упорхание в сторону дома и плевать на то, что сотрудники потом это время дорабатывают). Шикарная работа... ни за что не отвечать, получать звёзды без задержек и гордиться высоким званием психолога...

Сообщение отредактировал ДжейСи: 11 Март 2015 - 21:07

[Rozaly]

Deadushka (11 Март 2015 - 19:38) писал:

Психологическая служба не нужна нашей системе по одной простой причине:
- К словам психологов никто, никогда неприслушивается (руководство учреждений, ТО).. Какой толк от того, что психологи провели обезличенный опрос у мнс и снс что они думают, а точнее как они видят работу руководителей учреждения и какая психологическая обстановка в коллективе? Скажу честно очень многие моменты были отрицательными, и я очень сильно сомневаюсь, что начальник ТО, непросто хотя бы бегло просмотрит доклад, а его прочитает (вдумчиво) и примет какое либо правильное решение... Но так как на работу психологов "ложат" изначально "сверху", то для каких целей они вообще нужны в системе??? Что бы быть очередной зад**й для наказания(суицид, побег и тд.тп.), вместо изначально виновных оперативно-режимно-воспитательных служб учреждений которые впринципе и не очень сильно виноваты(из-за нехватки Л/С) который оптимизировали?

Обобщать не правильно, я думаю. Есть начальники, которые и доклады вдумчиво читают и к рекомендациям прислушиваются. Если рекомендации по делу, отчего ж не прислушаться? Но чаще в докладах галимотья, написанная типа профессиональным слэнгом (для важности), какие-то сомнительные графики и дурацкие таблицы. Сама так делала, чтобы не вникали, когда готовила справку в последний момент....

[PaZITIV]

Психологическая служба возможно и не нужна, а работа психолога иногда требуется, но не в том виде который существует сейчас. Работа порой сводится к бумаготворчеству и прикрытию своей попы от всякого рода неприятностей, а не достижения каких либо результатов. В Сизо психолог наверно нужен, чтобы провести работу перед этапированием в ИК, а результаты работы приобщить в дело. А в ИК больше нужны воспитатели, чтобы они эти результаты применяли и работали с ними, а в Уии они вообще не нужны. А любой воспитатель, как и руководитель должны быть психологами. И в работе с сотрудниками, аналогично, тоже нужен воспитатель, а не психолог, который и службу проверит и с людьми побеседует, а иногда и возглавит эту службу, показывая личный пример образцового исполнения служебного долга. А изучением климата в коллективе, раз в год, может заниматься и психологическая служба УФСИНа.

[Rozaly]

Сейчас, служа на другой должности, я к рекомендациям психологов прислушиваюсь, справки читаю вдумчиво (так как знаю все уловки))), активно привлекаю психологов к работе с проблемами спец.контингента. Я могу сама, однако я умею работать в команде и не контролировать все.

[RUник]

Deadushka (11 Март 2015 - 19:38) писал:

Психологическая служба не нужна нашей системе по одной простой причине:

Причина действительно проста - нет у нас никакой СИСТЕМЫ. Контору создали, звучно назвали (она чего-то там уголовное вроде как исполняет), а системы никакой нет. Для начала элементарно разобрались-бы с тем, из чего складывается повседневное отбывание наказания в исправительных учреждениях и кто возвращается на свободу? Большинство зэков в большинстве колоний предоставлены сами себе и сходят с ума от безделия, незанятости, тоски. Трудоустроено меньшинство (для галочки, да и стимулов практически нет заставить работать), обучается рабочим специальностям только незначительный процент (опять же для галочки). А именно трудовая занятость осужденных, на мой взгляд, являлась фундаментом советской системы мест лишения свободы. А мы бараки и тысячи зэков в них оставили (ну да, ремонты сделали да видео-шмидео повесили), а чем их занять организовать так и не смогли. Более того - умудрились разломать старую систему, обеспечивавшую содержание преступников без серьезных бюджетных затрат. Отсюда и общая нервозность, суициды, конфликты (читай - нет дисциплины) и никакие психологи тут радикально ничего не изменят. Поэтому либо огромные тюрьмы с камерным содержанием (где труд уже постольку-поскольку), либо - "Побригадно, получать инструмент и в каменоломню (карьер, забой, рудник, трассу, дорогу, лесосеку, участок, цех и т.п.) БЕГОМ МАРШ!". А вы говорите - психологи...

Сообщение отредактировал RUник: 11 Март 2015 - 21:39

[Deadushka]

Rozaly (11 Март 2015 - 21:06) писал:

Но чаще в докладах галимотья, написанная типа профессиональным слэнгом (для важности), какие-то сомнительные графики и дурацкие таблицы. Сама так делала, чтобы не вникали, когда готовила справку в последний момент....

Вы сами ответили на вопрос о нужности психологов. Вот поэтому психологи нашей системе и ненужны, потому что создают видимость работы, пишут на своём языке который понимают только они.. Я ни разу не видел отчёта психолога, например: - Что такой-то обследуемый нуждается например в отпуске, так как согласно психологическому обследованию, у него выявленна выраженная усталость в результате работы без отпуска в течении одного года восьми месяцев, и далее рекомендация перенести очередной ежегодный отпуск с декабря месяца 20**г на июль месяц 20**г. Или в результате обследования выявленна психологическая напряжённость в карауле№* в результате конфликта с НК караула№* рекомендация: - С НК караула№* провести воспитательную работу о недопущении подобных инцендентов..
У психологов в отчёте можно наблюдать слова которые обычный человек не сразу то и выговорит или прочитает...
Вы только себе представьте, вы бы смогли понять к примеру меня, если я начну объяснять на "компьютерном жаргоне" как вам к примеру узнать почему не печатает принтер?
Диалог получился бы следующим:
- Ну ты это дрова проверь..
- Стоят ну тогда каблю проверь..
- Втыкнут? Так может "хост" не настроен, как какой? да не "хвост", а расширенный хост контроллер..
- Ну в диспетчере глянь, попробуй обновить, как какой диспетчер? Он там один "Диспетчер задач.."
- Как его открыть? Так его вызывают как "дух с того света", я не прикалываюсь, я пошутил насчёт "духа", но диспетчер открывается когда "копм" посылают на три кнопки, Как какие CTRL+ALT+DEL, и чему тебя только учили в школе и институте?

Я думаю понятна та мысль о которой я веду речь..

[ДжейСи]

RUник (11 Март 2015 - 21:21) писал:

Причина действительно проста - нет у нас никакой СИСТЕМЫ. Контору создали, звучно назвали (она чего-то там уголовное вроде как исполняет), а системы никакой нет. Для начала элементарно разобрались-бы с тем, из чего складывается повседневное отбывание наказания в исправительных учреждениях и кто возвращается на свободу? Большинство зэков в большинстве колоний предоставлены сами себе и сходят с ума от безделия, незанятости, тоски. Трудоустроено меньшинство (для галочки, да и стимулов практически нет заставить работать), обучается рабочим специальностям только незначительный процент (опять же для галочки). А именно трудовая занятость осужденных, на мой взгляд, являлось фундаментом советской системы мест лишения свободы. А мы бараки и тысячи зэков в них оставили (ну да, ремонты сделали да видео-шмидео повесили), а чем их занять организовать так и не смогли. Более того - умудрились разломать старую систему, обеспечивавшую содержание преступников без серьезных бюджетных затрат. Отсюда и общая нервозность, суициды, конфликты (читай - нет дисциплины) и никакие психологи тут радикально ничего не изменят. Поэтому либо огромные тюрьмы с камерным содержанием (где труд уже постольку-поскольку), либо - "Побригадно, получать шанцевый инструмент и в каменоломню (карьер, забой, рудник, трассу, дорогу, лесосеку и т.п.) БЕГОМ МАРШ!". А вы говорите - психологи...

Ну коллега, позвольте с Вами не согласиться в утверждении отсутствия системы... т.е. СИСТЕМЫ... Она то как раз и есть, но как её в период реформ нагнули, так она и осталась соять в коленно-локтевой позе и её каждый старается оприходовать... Больше всех стараются правозащитнички и "око государево"... Законотворцы, наделяя осуждённых любых категорий правами и льготами просто готовят себе тёплые местечки на случай попадания "в места не столь отдалённые".
А осуждённые просто всем этим пользуются... Поэтому отменили ИТК ибо труд свободен. И ввели психологов, так как общее содержание и постоянное мелькание людей в погоных вызывает стресс...
Развлекуха...

Deadushka (11 Март 2015 - 21:29) писал:

Вы сами ответили на вопрос о нужности психологов. Вот поэтому психологи нашей системе и ненужны, потому что создают видимость работы, пишут на своём языке который понимают только они...

И мир у них розовый и добрый и только мы не замечаем, как всё замечательно. При этом, согласен, от психолога никогда не добьёшься конкретного ответа на конкретный поставленный вопрос. Все его(её) рекомендации сводятся к
- для сотрудников - не допускать эмоционального и профессионального выгорания...
- для осуждённых - хвалить за правомерные поступки, ругать - за неправомерные...
А дальше? каким образом не допустить первое и чем второе поможет в исправлении осуждённого? Молчание...

[kate53]

Deadushka, а мне плюсик поставите? (за то что на своём опыте я рекомендовала выходной, и начальник прислушался к моей рекомендации, дал выходной сотруднику и сотруднику этот день реально помог).

ДжейСи, как жаль, что вам не повезло с вашим психологом (исходя из ваших слов этот человек просто должность занимает и получает зряплату).

Насчет экономики, это я указала причину, почему на экономический факультет не пошла.

А рынок труда изучали всем классом на уроке.

Сообщение отредактировал aragon29a: 11 Март 2015 - 22:33

[kate53]

Еще хочу поделиться личным опытом. Когда меня перевели в новое учреждение, полностью новый коллектив, я столкнулась с такой ситуацией – специфика работы кардинально отличается от колонии, а также репутация психолога плохая, и как мне себя поставить, чтобы во мне нуждались. С того дня прошло почти пол года, и мне удалось изменить мнение о психологах на своей личной работе. Я очень рада что мне достались самые лучшие коллеги, лучший начальник, и коллектив в целом. Я с тестами не пристаю, они сами приходят. С занятиями и лекциями не пристаю, они даже сами мне темы предлагают, то что им интересно. А в работе с осужденными, главное первичная диагностика, оттуда и прогноз поведения и рекомендации. Спасибо моим коллегам, но они мне говорили, что результат моей работы заметен. Я своим коллегам за это благодарна. Сожалею, что у вас лишь отрицательный опыт взаимодействия с психологом. Надеюсь, что когда-нибудь это изменится…

[Deadushka]

@kate53 Это просто прекрасно что начальник прислушался к вашей рекомендации... Наш (бывший начальник году этак 2001-2003 до оптимизаций, когда народу в сменах было много (укомплектованность была согласно приказа)) тоже прислушивался к мнению психолога, но вот настали мутные тяжёлые времена, лс подсократили.. И как результат с тех пор психолог работает чисто на "бумаге", его рекомендации лет этак 10 никого неинтересуют, ибо людей и так нехватка, а тут ещё психолог со своими рекомендациями: этому нужен отпуск по-семейным, этому выходных необходимо парочку и тд.тп.