Сообщений в теме: 900

[ykki]

an696969 (01 Май 2013 - 13:58) писал:

Проблемы не в том, найдутся ли желающие трудится на должностях, а они наверно все-таки найдутся, а в том есть ли реальная помощь психолога как руководителю, так и сотрудникам. Вот провести если анализ, с какой периодичностью психолог дает какие-либо рекомендации руководителю в работе со своими подчиненными, или сколько мероприятий проводится конкретно с сотрудником, сколько мероприятий с группами сотрудников. Только все проводимые анализы, как правило сильно дутые и цифры в них не реальные. А реальность оценки работы, их загруженность и показало бы реальную нужность психолога. Я придерживаюсь мнения, что должность психолога (по работе с сотрудниками) нужна, но она должна быть совмещена с должностью воспитателя. А что касается психолога (по работе с осужденными) там нужно менять требования к их подбору, одно из которых, для исправительных учреждений где содержатся мужчины, это - женщины психологами работать не должны, это и обеспечение их безопасности, да и вообще большие ограничения женщине-психологу в возможности делать свое дело.

Анализы проведённой работы проводятся регулярно, рекомендации тоже выдаются , причём под роспись об ознакомлении , и рабочий день психолога тоже загружен под завязку......Но работа должна оцениваться не по количеству затраченных усилий, а по конечному результату, а вот результата, зачастую, и нет. По разным причинам, почти все они здесь уже обсуждались. Не всегда их нет по вине психолога. В одном твёрдо убеждена, не должен психолог совместительством заниматься, здесь каких только предложений не делалось, и в караул его отправлять, и в обысках задействовать, и за нач.отряда, теперь вот и за воспитателя. На всё на это есть специально обученные люди, а у психолога есть своя работа. Давайте на минутку представим, что все эти предложения стали реальностью, получается какое-то "несуществующее животное" с непонятным набором функций, в общем кто угодно, но не психолог. Женщины-психологи в мужской зоне конечно создают лишние проблемы, но мужчин этой профессии действительно очень мало. У нас как-то начальник одной ИК, после ушедших подряд 2 психологов в декрет, категорически заявил, что женщин больше не возьмёт, будет парня искать. Год должность была вакантной, но так и не нашёл. Да и откуда им взяться, когда универ выпустил в прошлом году 30 психологов, из них 3 парня, 1 - белобилетник, 2 - уже работает с 3 курса за хорошие деньги, 3 - вообще в профессии оставаться не собирается

Сообщение отредактировал ykki: 01 Май 2013 - 16:39

[ykki]

язычник13 (01 Май 2013 - 09:54) писал:

Разговор шел об образовании психологической службы. Надежды что выстроится в нашем регионе нет, ибо знакомые , соседи, знакомые знакомых - общение идет и какие проблемы в систем знают и примеривать на себя эту смирительную рубашку не очень много желающих. А когда сталкиваются с психологическими тестами и методами их прохождения их число убывает в геометрической прогрессии .И тут главный парадокс, вроде психологи должны облегчить жизнь как подчиненным так и командирам, но получается наоборот заморочек еще больше.

Странная ситуация в вашем регионе складывается, везде сотрудники сокращений боятся, держатся за свои рабочие места, да и за меньшие зарплаты как-то штат раньше укомплектовывали, а у вас УИС как черт ладана бояться. Если люди бояться "тягот и лишений службы", может быть им действительно нечего делать на службе? Психологи облегчают жизнь командирам в дальнейшем , отсеивая неподходящих кандидатов , а если у человека не хватает элементарной эрудиции, внимания, собранности и терпения, чтобы пройти не такую уж сложную процедуру тестирования, то делайте выводы, что от него ждать в будущем.

[ykki]

sotrudniknsk (01 Май 2013 - 13:13) писал:

Ни чему не удивлюсь уже. Да хоть на 1500 исправь, человеческие возможности не безграничны. Либо разбегуться, либо будут откровенную лажу гнать. Вопрос - разве к этому стремились?

И сейчас также гонят. И показатели завышают, и навыков многим не хватает, чтобы профессионально психокоррекцию проводить, которая действительно поможет. Главное, по бумажкам отписаться.

Вовремя отписаться, это бич всех служб без исключения. Навыков не хватает , откуда им взяться у молодого специалиста? Здесь система должна быть заинтересована в постоянном повышении квалификации своих сотрудников. Я не беру в расчет те курсы, на которые нас периодически направляют в ведомственные ВУЗы или УЦ, только напрасная трата бюджетных денег, пользы 0. Был один-единственный приличный курс по консультированию в ВЮИ у Хачатуряна С.Д., да жаль уволился уже. У нас психологи ходят на действительно обучающие курсы за свои деньги , а удовольствие это не дешёвое, не все себе могут позволить

Сообщение отредактировал ykki: 01 Май 2013 - 18:35

[PaZITIV]

ykki (01 Май 2013 - 16:35) писал:

Анализы проведённой работы проводятся регулярно, рекомендации тоже выдаются , причём под роспись об ознакомлении , и рабочий день психолога тоже загружен под завязку......Но работа должна оцениваться не по количеству затраченных усилий, а по конечному результату, а вот результата, зачастую, и нет. По разным причинам, почти все они здесь уже обсуждались. Не всегда их нет по вине психолога. В одном твёрдо убеждена, не должен психолог совместительством заниматься, здесь каких только предложений не делалось, и в караул его отправлять, и в обысках задействовать, и за нач.отряда, теперь вот и за воспитателя. На всё на это есть специально обученные люди, а у психолога есть своя работа. Давайте на минутку представим, что все эти предложения стали реальностью, получается какое-то "несуществующее животное" с непонятным набором функций, в общем кто угодно, но не психолог. Женщины-психологи в мужской зоне конечно создают лишние проблемы, но мужчин этой профессии действительно очень мало. У нас как-то начальник одной ИК, после ушедших подряд 2 психологов в декрет, категорически заявил, что женщин больше не возьмёт, будет парня искать. Год должность была вакантной, но так и не нашёл. Да и откуда им взяться, когда универ выпустил в прошлом году 30 психологов, из них 3 парня, 1 - белобилетник, 2 - уже работает с 3 курса за хорошие деньги, 3 - вообще в профессии оставаться не собирается

Женщине работающей в мужской зоне обеспечить безопасность можно путем выставления сотрудника мужчины, который должен постоянно стоять рядом или должен соответствующим образом оборудован кабинет, т.е. между осужденным и психологом должна быть решетка, а лучше чтобы эти два условия соблюдались. А в таких условиях разве возможно психологу достичь какого то результата? А что касается анализов, которые регулярно проводятся, то они дутые... я в какой-то степени свидетель того как они появляются))) А рабочий день психолога работающего с сотрудниками в охране, если попробовать расписать 8 часов рабочего дня... вывод можно сделать такой, что больше 2 часов в день он не работает. Остальные 6 часов отвлекает от работы других сотрудников, вывод такой могу сделать, потому-как в соседнем кабинете у меня психолог, типа работает.

[ykki]

an696969 (01 Май 2013 - 18:47) писал:

Женщине работающей в мужской зоне обеспечить безопасность можно путем выставления сотрудника мужчины, который должен постоянно стоять рядом или должен соответствующим образом оборудован кабинет, т.е. между осужденным и психологом должна быть решетка, а лучше чтобы эти два условия соблюдались. А в таких условиях разве возможно психологу достичь какого то результата? А что касается анализов, которые регулярно проводятся, то они дутые... я в какой-то степени свидетель того как они появляются))) А рабочий день психолога работающего с сотрудниками в охране, если попробовать расписать 8 часов рабочего дня... вывод можно сделать такой, что больше 2 часов в день он не работает. Остальные 6 часов отвлекает от работы других сотрудников, вывод такой могу сделать, потому-как в соседнем кабинете у меня психолог, типа работает.

Разве кто с этим спорит? Но если мужчин просто НЕТ. В охрану женщин стали набирать тоже не от хорошей жизни. Психолог ОО сопровождает сейчас весь личный состав ИУ, и пока, как вы выражаетесь, он сидит у вас за стенкой и типа работает, он обрабатывает результаты, пишет психологические портреты, заключения о приеме на службу, составляет справки и рекомендации по СПК, готовит лекци для сотрудников и т.д. и т.п. Многих сейчас "жаба начнет душить", но согласно Приказа № 238 психологу должно предоставляться не менее 8 ч в месяц для методической подготовки (посещения библиотек, семинаров, леций, участия в круглых столах и т.д)Хотя конечно с вашей точки зрения это полная бессмыслица и напрасная трата времени

[PaZITIV]

ykki (01 Май 2013 - 20:04) писал:

Разве кто с этим спорит? Но если мужчин просто НЕТ. В охрану женщин стали набирать тоже не от хорошей жизни. Психолог ОО сопровождает сейчас весь личный состав ИУ, и пока, как вы выражаетесь, он сидит у вас за стенкой и типа работает, он обрабатывает результаты, пишет психологические портреты, заключения о приеме на службу, составляет справки и рекомендации по СПК, готовит лекци для сотрудников и т.д. и т.п. Многих сейчас "жаба начнет душить", но согласно Приказа № 238 психологу должно предоставляться не менее 8 ч в месяц для методической подготовки (посещения библиотек, семинаров, леций, участия в круглых столах и т.д)Хотя конечно с вашей точки зрения это полная бессмыслица и напрасная трата времени

Со всеми сотрудниками должны проводиться занятия в служебное время, физическая подготовка. Я с удовольствием бы в служебное время позанимался спортом. Но увы переработка у сотрудников каждый месяц превышает более чем 100 часов, и это без учета занятий по БСП. А вы в служебное время хотите библиотеки посещать. По Вашему значит психолог должен развиваться в служебное время, а всем остальным не нужно в библиотеки ходить, и самоподготовкой заниматься, пусть по ночам пишут конспекты. А Вы хотели чтобы психологов уважали... Погоны снимать с них однозначно нужно, и пусть тогда и в библиотеки и на семинары ходят.

[User]

an696969 (01 Май 2013 - 22:30) писал:

Погоны снимать с них однозначно нужно

Ну снимут и снимут и не только с психологов, но те, кто останется в погонах, когда будете получать ДД, не забывайте, что для его повышения пришлось выгнать на улицу из системы 25 тыс. сотрудников. И не у всех из них есть пенсия и ЕСВ на квартиру они уже не получат...

[ykki]

an696969 (01 Май 2013 - 22:30) писал:

Со всеми сотрудниками должны проводиться занятия в служебное время, физическая подготовка. Я с удовольствием бы в служебное время позанимался спортом. Но увы переработка у сотрудников каждый месяц превышает более чем 100 часов, и это без учета занятий по БСП. А вы в служебное время хотите библиотеки посещать. По Вашему значит психолог должен развиваться в служебное время, а всем остальным не нужно в библиотеки ходить, и самоподготовкой заниматься, пусть по ночам пишут конспекты. А Вы хотели чтобы психологов уважали... Погоны снимать с них однозначно нужно, и пусть тогда и в библиотеки и на семинары ходят.

Развиваться конечно всем нужно. Но свои профессиональные навыки психолог вряд ли разовьёт на занятиях по БСП. Ему нужна иная, специфическая информация. И каким образом связано стремление психолога к повышению своего профессионального уровня и потеря уважения к нему? Или вы рассуждаете так - у меня не получается, пусть и у других тоже не получится? В общем по принципу "так не доставайся же ты никому!"

Сообщение отредактировал ykki: 02 Май 2013 - 10:33

[iqmaster]

ykki (02 Май 2013 - 10:18) писал:

Развиваться конечно всем нужно. Но свои профессиональные навыки психолог вряд ли разовьёт на занятиях по БСП. Ему нужна иная, специфическая информация. И каким образом связано стремление психолога к повышению своего профессионального уровня и потеря уважения к нему? Или вы рассуждаете так - у меня не получается, пусть и у других тоже не получится? В общем по принципу "так не доставайся же ты никому!"

Это просто зависть. А когда человек начинает завидовать он начинает ненавидеть того, кто это имеет. Кто в основном больше всех критикует и упрекает в безделье другие службы, правильно - охрана и безопасность. Любой психолог (да и просто образованный человек) сделает из этого вывод.

[PaZITIV]

User (01 Май 2013 - 23:52) писал:

Ну снимут и снимут и не только с психологов, но те, кто останется в погонах, когда будете получать ДД, не забывайте, что для его повышения пришлось выгнать на улицу из системы 25 тыс. сотрудников. И не у всех из них есть пенсия и ЕСВ на квартиру они уже не получат...

Я не в том смысле, что психологи мне не нравятся, а в том, что все должно быть справедливо... и звания должны быть у тех у кого служба связана с оружием, применением специальных средств, физической защиты. А завидовать мне нечего, и образования мне больше не надо, и звание достаточно высокое, да и должность устраивает. А про квартиры помечтать можно, но не думаю, что будет все так просто. В МВД активно выплачивают ЕСВ, но в МВД во все времена строили и приобретали жилье для сотрудников, и сейчас активно строят. В УИС нормативная база аналогичная МВД, однако очень редкий регион, который мог и может себе позволить строительство жилья. Принято Постановление по порядку предоставления ЕСВ, но это не значит, что оно будет финансироваться, так-же, как в МВД, а если и будет 1 - 2 квартиры в год на регион, не более. На 2013 год на эти цели финансирования не предусмотрено. Да и в первую очередь получат те, кто имеет большую выслугу и пенсионеры-ветераны, а их в каждом регионе не мало, а это на несколько лет растянется. А потом, в лучшем случае лет так через 5-10 уже дело дойдет и до тех у кого выслуга 10-15 лет. А возможно получится как и с очередью на получение жилья, на которую с 2005 года не ставят, но она очень мало уменьшается и десятки сотен сотрудников и пенсионеров стоят в которой по 15-25 лет.

[iqmaster]

an696969 (02 Май 2013 - 14:46) писал:

Я не в том смысле, что психологи мне не нравятся, а в том, что все должно быть справедливо... и звания должны быть у тех у кого служба связана с оружием, применением специальных средств, физической защиты....

Оригинальная трактовка.

У оперов, начальника учреждения, его заместителей служба не связана с с оружием, применением специальных средств, физической защиты - снять погоны.

[ДоктоR]

an696969 (02 Май 2013 - 14:46) писал:

Я не в том смысле, что психологи мне не нравятся, а в том, что все должно быть справедливо... и звания должны быть у тех у кого служба связана с оружием, применением специальных средств, физической защиты.

Ну фиг с ними с психологами... Начальники отрядов по вашему не достойны погон? А часовой ,которому если повезет и он раз в жизни увидит осужденного через прицел - достоин?

[PaZITIV]

ДоктоR (02 Май 2013 - 15:57) писал:

Ну фиг с ними с психологами... Начальники отрядов по вашему не достойны погон? А часовой ,которому если повезет и он раз в жизни увидит осужденного через прицел - достоин?

Начальники отрядов достойны, нет сомнения... признаю ошибку, не учел, не правильно и не полно сформулировал...

Сообщение отредактировал an696969: 02 Май 2013 - 23:03

[ykki]

an696969 (02 Май 2013 - 22:54) писал:

Начальники отрядов достойны, нет сомнения... признаю ошибку, не учел, не правильно и не полно сформулировал...

Психолог по работе с осужденными тоже ежедневно с ними общается (проводит диагностику, психокоррекцию, беседы, лекции). По какой-такой логике он не попадает в ваш список избранных, достойных ношения погон?

[oletito]

ykki (03 Май 2013 - 10:11) писал:

Психолог по работе с осужденными тоже ежедневно с ними общается (проводит диагностику, психокоррекцию, беседы, лекции). По какой-такой логике он не попадает в ваш список избранных, достойных ношения погон?

Да какая может быть логика при определении вопроса кому носить погоны, а кому - нет.
Лично я считаю, что если уровень заработной платы будет достойным, то мне и погоны нужны не будут.
Просто у нас з/плата у гражданского персонала очень смешная и перевод должностей из разряда "аттестованных" в "гражданские" заставит людей увольнятся, т.к. на такую зарплату вольнонаемного не всегда можно найти желающих.