Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

* * * * * 1 Голосов

Почему не нужны психологи?


Сообщений в теме: 900

#556 ykki

    Зауряд-прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 353 сообщений
  • Время: 23:39
  • 207 Спасибо!

Текущее настроение: Везучий
Репутация: 86

Отправлено 01 Май 2013 - 16:35

Просмотр сообщенияan696969 (01 Май 2013 - 13:58) писал:

Проблемы не в том, найдутся ли желающие трудится на должностях, а они наверно все-таки найдутся, а в том есть ли реальная помощь психолога как руководителю, так и сотрудникам. Вот провести если анализ, с какой периодичностью психолог дает какие-либо рекомендации руководителю в работе со своими подчиненными, или сколько мероприятий проводится конкретно с сотрудником, сколько мероприятий с группами сотрудников. Только все проводимые анализы, как правило сильно дутые и цифры в них не реальные. А реальность оценки работы, их загруженность и показало бы реальную нужность психолога. Я придерживаюсь мнения, что должность психолога (по работе с сотрудниками) нужна, но она должна быть совмещена с должностью воспитателя. А что касается психолога (по работе с осужденными) там нужно менять требования к их подбору, одно из которых, для исправительных учреждений где содержатся мужчины, это - женщины психологами работать не должны, это и обеспечение их безопасности, да и вообще большие ограничения женщине-психологу в возможности делать свое дело.
Анализы проведённой работы проводятся регулярно, рекомендации тоже выдаются , причём под роспись об ознакомлении , и рабочий день психолога тоже загружен под завязку......Но работа должна оцениваться не по количеству затраченных усилий, а по конечному результату, а вот результата, зачастую, и нет. По разным причинам, почти все они здесь уже обсуждались. Не всегда их нет по вине психолога. В одном твёрдо убеждена, не должен психолог совместительством заниматься, здесь каких только предложений не делалось, и в караул его отправлять, и в обысках задействовать, и за нач.отряда, теперь вот и за воспитателя. На всё на это есть специально обученные люди, а у психолога есть своя работа. Давайте на минутку представим, что все эти предложения стали реальностью, получается какое-то "несуществующее животное" с непонятным набором функций, в общем кто угодно, но не психолог. Женщины-психологи в мужской зоне конечно создают лишние проблемы, но мужчин этой профессии действительно очень мало. У нас как-то начальник одной ИК, после ушедших подряд 2 психологов в декрет, категорически заявил, что женщин больше не возьмёт, будет парня искать. Год должность была вакантной, но так и не нашёл. Да и откуда им взяться, когда универ выпустил в прошлом году 30 психологов, из них 3 парня, 1 - белобилетник, 2 - уже работает с 3 курса за хорошие деньги, 3 - вообще в профессии оставаться не собирается

Сообщение отредактировал ykki: 01 Май 2013 - 16:39


#557 ykki

    Зауряд-прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 353 сообщений
  • Время: 23:39
  • 207 Спасибо!

Текущее настроение: Везучий
Репутация: 86

Отправлено 01 Май 2013 - 18:13

Просмотр сообщенияязычник13 (01 Май 2013 - 09:54) писал:

Разговор шел об образовании психологической службы. Надежды что выстроится в нашем регионе нет, ибо знакомые , соседи, знакомые знакомых - общение идет и какие проблемы в систем знают и примеривать на себя эту смирительную рубашку не очень много желающих. А когда сталкиваются с психологическими тестами и методами их прохождения их число убывает в геометрической прогрессии .И тут главный парадокс, вроде психологи должны облегчить жизнь как подчиненным так и командирам, но получается наоборот заморочек еще больше.
Странная ситуация в вашем регионе складывается, везде сотрудники сокращений боятся, держатся за свои рабочие места, да и за меньшие зарплаты как-то штат раньше укомплектовывали, а у вас УИС как черт ладана бояться. Если люди бояться "тягот и лишений службы", может быть им действительно нечего делать на службе? Психологи облегчают жизнь командирам в дальнейшем , отсеивая неподходящих кандидатов , а если у человека не хватает элементарной эрудиции, внимания, собранности и терпения, чтобы пройти не такую уж сложную процедуру тестирования, то делайте выводы, что от него ждать в будущем.

#558 ykki

    Зауряд-прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 353 сообщений
  • Время: 23:39
  • 207 Спасибо!

Текущее настроение: Везучий
Репутация: 86

Отправлено 01 Май 2013 - 18:32

Просмотр сообщенияsotrudniknsk (01 Май 2013 - 13:13) писал:

Ни чему не удивлюсь уже. Да хоть на 1500 исправь, человеческие возможности не безграничны. Либо разбегуться, либо будут откровенную лажу гнать. Вопрос - разве к этому стремились? :i_am_so_happy:

И сейчас также гонят. И показатели завышают, и навыков многим не хватает, чтобы профессионально психокоррекцию проводить, которая действительно поможет. Главное, по бумажкам отписаться.
Вовремя отписаться, это бич всех служб без исключения. Навыков не хватает , откуда им взяться у молодого специалиста? Здесь система должна быть заинтересована в постоянном повышении квалификации своих сотрудников. Я не беру в расчет те курсы, на которые нас периодически направляют в ведомственные ВУЗы или УЦ, только напрасная трата бюджетных денег, пользы 0. Был один-единственный приличный курс по консультированию в ВЮИ у Хачатуряна С.Д., да жаль уволился уже. У нас психологи ходят на действительно обучающие курсы за свои деньги , а удовольствие это не дешёвое, не все себе могут позволить

Сообщение отредактировал ykki: 01 Май 2013 - 18:35


#559 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 22:39
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 01 Май 2013 - 18:47

Просмотр сообщенияykki (01 Май 2013 - 16:35) писал:

Анализы проведённой работы проводятся регулярно, рекомендации тоже выдаются , причём под роспись об ознакомлении , и рабочий день психолога тоже загружен под завязку......Но работа должна оцениваться не по количеству затраченных усилий, а по конечному результату, а вот результата, зачастую, и нет. По разным причинам, почти все они здесь уже обсуждались. Не всегда их нет по вине психолога. В одном твёрдо убеждена, не должен психолог совместительством заниматься, здесь каких только предложений не делалось, и в караул его отправлять, и в обысках задействовать, и за нач.отряда, теперь вот и за воспитателя. На всё на это есть специально обученные люди, а у психолога есть своя работа. Давайте на минутку представим, что все эти предложения стали реальностью, получается какое-то "несуществующее животное" с непонятным набором функций, в общем кто угодно, но не психолог. Женщины-психологи в мужской зоне конечно создают лишние проблемы, но мужчин этой профессии действительно очень мало. У нас как-то начальник одной ИК, после ушедших подряд 2 психологов в декрет, категорически заявил, что женщин больше не возьмёт, будет парня искать. Год должность была вакантной, но так и не нашёл. Да и откуда им взяться, когда универ выпустил в прошлом году 30 психологов, из них 3 парня, 1 - белобилетник, 2 - уже работает с 3 курса за хорошие деньги, 3 - вообще в профессии оставаться не собирается
Женщине работающей в мужской зоне обеспечить безопасность можно путем выставления сотрудника мужчины, который должен постоянно стоять рядом или должен соответствующим образом оборудован кабинет, т.е. между осужденным и психологом должна быть решетка, а лучше чтобы эти два условия соблюдались. А в таких условиях разве возможно психологу достичь какого то результата? А что касается анализов, которые регулярно проводятся, то они дутые... я в какой-то степени свидетель того как они появляются))) А рабочий день психолога работающего с сотрудниками в охране, если попробовать расписать 8 часов рабочего дня... вывод можно сделать такой, что больше 2 часов в день он не работает. Остальные 6 часов отвлекает от работы других сотрудников, вывод такой могу сделать, потому-как в соседнем кабинете у меня психолог, типа работает.

#560 ykki

    Зауряд-прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 353 сообщений
  • Время: 23:39
  • 207 Спасибо!

Текущее настроение: Везучий
Репутация: 86

Отправлено 01 Май 2013 - 20:04

Просмотр сообщенияan696969 (01 Май 2013 - 18:47) писал:

Женщине работающей в мужской зоне обеспечить безопасность можно путем выставления сотрудника мужчины, который должен постоянно стоять рядом или должен соответствующим образом оборудован кабинет, т.е. между осужденным и психологом должна быть решетка, а лучше чтобы эти два условия соблюдались. А в таких условиях разве возможно психологу достичь какого то результата? А что касается анализов, которые регулярно проводятся, то они дутые... я в какой-то степени свидетель того как они появляются))) А рабочий день психолога работающего с сотрудниками в охране, если попробовать расписать 8 часов рабочего дня... вывод можно сделать такой, что больше 2 часов в день он не работает. Остальные 6 часов отвлекает от работы других сотрудников, вывод такой могу сделать, потому-как в соседнем кабинете у меня психолог, типа работает.
Разве кто с этим спорит? Но если мужчин просто НЕТ. В охрану женщин стали набирать тоже не от хорошей жизни. Психолог ОО сопровождает сейчас весь личный состав ИУ, и пока, как вы выражаетесь, он сидит у вас за стенкой и типа работает, он обрабатывает результаты, пишет психологические портреты, заключения о приеме на службу, составляет справки и рекомендации по СПК, готовит лекци для сотрудников и т.д. и т.п. Многих сейчас "жаба начнет душить", но согласно Приказа № 238 психологу должно предоставляться не менее 8 ч в месяц для методической подготовки (посещения библиотек, семинаров, леций, участия в круглых столах и т.д)Хотя конечно с вашей точки зрения это полная бессмыслица и напрасная трата времени

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#561 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 22:39
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 01 Май 2013 - 22:30

Просмотр сообщенияykki (01 Май 2013 - 20:04) писал:

Разве кто с этим спорит? Но если мужчин просто НЕТ. В охрану женщин стали набирать тоже не от хорошей жизни. Психолог ОО сопровождает сейчас весь личный состав ИУ, и пока, как вы выражаетесь, он сидит у вас за стенкой и типа работает, он обрабатывает результаты, пишет психологические портреты, заключения о приеме на службу, составляет справки и рекомендации по СПК, готовит лекци для сотрудников и т.д. и т.п. Многих сейчас "жаба начнет душить", но согласно Приказа № 238 психологу должно предоставляться не менее 8 ч в месяц для методической подготовки (посещения библиотек, семинаров, леций, участия в круглых столах и т.д)Хотя конечно с вашей точки зрения это полная бессмыслица и напрасная трата времени
Со всеми сотрудниками должны проводиться занятия в служебное время, физическая подготовка. Я с удовольствием бы в служебное время позанимался спортом. Но увы переработка у сотрудников каждый месяц превышает более чем 100 часов, и это без учета занятий по БСП. А вы в служебное время хотите библиотеки посещать. По Вашему значит психолог должен развиваться в служебное время, а всем остальным не нужно в библиотеки ходить, и самоподготовкой заниматься, пусть по ночам пишут конспекты. А Вы хотели чтобы психологов уважали... Погоны снимать с них однозначно нужно, и пусть тогда и в библиотеки и на семинары ходят.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#562 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 22:39
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 01 Май 2013 - 23:52

Просмотр сообщенияan696969 (01 Май 2013 - 22:30) писал:

Погоны снимать с них однозначно нужно
Ну снимут и снимут и не только с психологов, но те, кто останется в погонах, когда будете получать ДД, не забывайте, что для его повышения пришлось выгнать на улицу из системы 25 тыс. сотрудников. И не у всех из них есть пенсия и ЕСВ на квартиру они уже не получат...

Поблагодарил (и): 2 пользователи:

#563 ykki

    Зауряд-прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 353 сообщений
  • Время: 23:39
  • 207 Спасибо!

Текущее настроение: Везучий
Репутация: 86

Отправлено 02 Май 2013 - 10:18

Просмотр сообщенияan696969 (01 Май 2013 - 22:30) писал:

Со всеми сотрудниками должны проводиться занятия в служебное время, физическая подготовка. Я с удовольствием бы в служебное время позанимался спортом. Но увы переработка у сотрудников каждый месяц превышает более чем 100 часов, и это без учета занятий по БСП. А вы в служебное время хотите библиотеки посещать. По Вашему значит психолог должен развиваться в служебное время, а всем остальным не нужно в библиотеки ходить, и самоподготовкой заниматься, пусть по ночам пишут конспекты. А Вы хотели чтобы психологов уважали... Погоны снимать с них однозначно нужно, и пусть тогда и в библиотеки и на семинары ходят.
Развиваться конечно всем нужно. Но свои профессиональные навыки психолог вряд ли разовьёт на занятиях по БСП. Ему нужна иная, специфическая информация. И каким образом связано стремление психолога к повышению своего профессионального уровня и потеря уважения к нему? Или вы рассуждаете так - у меня не получается, пусть и у других тоже не получится? В общем по принципу "так не доставайся же ты никому!" :i_am_so_happy:

Сообщение отредактировал ykki: 02 Май 2013 - 10:33


#564 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 700 сообщений
  • Время: 22:39
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 064

Отправлено 02 Май 2013 - 11:00

Просмотр сообщенияykki (02 Май 2013 - 10:18) писал:

Развиваться конечно всем нужно. Но свои профессиональные навыки психолог вряд ли разовьёт на занятиях по БСП. Ему нужна иная, специфическая информация. И каким образом связано стремление психолога к повышению своего профессионального уровня и потеря уважения к нему? Или вы рассуждаете так - у меня не получается, пусть и у других тоже не получится? В общем по принципу "так не доставайся же ты никому!" :i_am_so_happy:

Это просто зависть. А когда человек начинает завидовать он начинает ненавидеть того, кто это имеет. Кто в основном больше всех критикует и упрекает в безделье другие службы, правильно - охрана и безопасность. Любой психолог (да и просто образованный человек) сделает из этого вывод.

#565 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 22:39
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 02 Май 2013 - 14:46

Просмотр сообщенияUser (01 Май 2013 - 23:52) писал:

Ну снимут и снимут и не только с психологов, но те, кто останется в погонах, когда будете получать ДД, не забывайте, что для его повышения пришлось выгнать на улицу из системы 25 тыс. сотрудников. И не у всех из них есть пенсия и ЕСВ на квартиру они уже не получат...
Я не в том смысле, что психологи мне не нравятся, а в том, что все должно быть справедливо... и звания должны быть у тех у кого служба связана с оружием, применением специальных средств, физической защиты. А завидовать мне нечего, и образования мне больше не надо, и звание достаточно высокое, да и должность устраивает. А про квартиры помечтать можно, но не думаю, что будет все так просто. В МВД активно выплачивают ЕСВ, но в МВД во все времена строили и приобретали жилье для сотрудников, и сейчас активно строят. В УИС нормативная база аналогичная МВД, однако очень редкий регион, который мог и может себе позволить строительство жилья. Принято Постановление по порядку предоставления ЕСВ, но это не значит, что оно будет финансироваться, так-же, как в МВД, а если и будет 1 - 2 квартиры в год на регион, не более. На 2013 год на эти цели финансирования не предусмотрено. Да и в первую очередь получат те, кто имеет большую выслугу и пенсионеры-ветераны, а их в каждом регионе не мало, а это на несколько лет растянется. А потом, в лучшем случае лет так через 5-10 уже дело дойдет и до тех у кого выслуга 10-15 лет. А возможно получится как и с очередью на получение жилья, на которую с 2005 года не ставят, но она очень мало уменьшается и десятки сотен сотрудников и пенсионеров стоят в которой по 15-25 лет.

#566 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 700 сообщений
  • Время: 22:39
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 064

Отправлено 02 Май 2013 - 15:24

Просмотр сообщенияan696969 (02 Май 2013 - 14:46) писал:

Я не в том смысле, что психологи мне не нравятся, а в том, что все должно быть справедливо... и звания должны быть у тех у кого служба связана с оружием, применением специальных средств, физической защиты....

Оригинальная трактовка.

У оперов, начальника учреждения, его заместителей служба не связана с с оружием, применением специальных средств, физической защиты - снять погоны.

#567 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 01:39
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 02 Май 2013 - 15:57

Просмотр сообщенияan696969 (02 Май 2013 - 14:46) писал:

Я не в том смысле, что психологи мне не нравятся, а в том, что все должно быть справедливо... и звания должны быть у тех у кого служба связана с оружием, применением специальных средств, физической защиты.
Ну фиг с ними с психологами... Начальники отрядов по вашему не достойны погон? А часовой ,которому если повезет и он раз в жизни увидит осужденного через прицел - достоин?

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#568 PaZITIV

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 993 сообщений
  • Время: 22:39
  • 906 Спасибо!
  • Служба:опыт большой
  • Место службы:не служу

Текущее настроение: Робкий
Репутация: 470

Отправлено 02 Май 2013 - 22:54

Просмотр сообщенияДоктоR (02 Май 2013 - 15:57) писал:

Ну фиг с ними с психологами... Начальники отрядов по вашему не достойны погон? А часовой ,которому если повезет и он раз в жизни увидит осужденного через прицел - достоин?
Начальники отрядов достойны, нет сомнения... признаю ошибку, не учел, не правильно и не полно сформулировал...

Сообщение отредактировал an696969: 02 Май 2013 - 23:03


#569 ykki

    Зауряд-прапорщик


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 353 сообщений
  • Время: 23:39
  • 207 Спасибо!

Текущее настроение: Везучий
Репутация: 86

Отправлено 03 Май 2013 - 10:11

Просмотр сообщенияan696969 (02 Май 2013 - 22:54) писал:

Начальники отрядов достойны, нет сомнения... признаю ошибку, не учел, не правильно и не полно сформулировал...
Психолог по работе с осужденными тоже ежедневно с ними общается (проводит диагностику, психокоррекцию, беседы, лекции). По какой-такой логике он не попадает в ваш список избранных, достойных ношения погон?

#570 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 087 сообщений
  • Время: 22:39
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 03 Май 2013 - 13:50

Просмотр сообщенияykki (03 Май 2013 - 10:11) писал:

Психолог по работе с осужденными тоже ежедневно с ними общается (проводит диагностику, психокоррекцию, беседы, лекции). По какой-такой логике он не попадает в ваш список избранных, достойных ношения погон?
Да какая может быть логика при определении вопроса кому носить погоны, а кому - нет.
Лично я считаю, что если уровень заработной платы будет достойным, то мне и погоны нужны не будут.
Просто у нас з/плата у гражданского персонала очень смешная и перевод должностей из разряда "аттестованных" в "гражданские" заставит людей увольнятся, т.к. на такую зарплату вольнонаемного не всегда можно найти желающих.



Яндекс.Метрика