Сообщений в теме: 900

[шнурок22]

ykki (29 Апрель 2013 - 16:45) писал:

Сначала вбухать средства в становление, а потом взять и всё развалить

Странно, мы когда сейчас реформируемся, то называем это громко - "концепция"

[ykki]

шнурок22 (29 Апрель 2013 - 16:52) писал:

Странно, мы когда сейчас реформируемся, то называем это громко - "концепция"

Угу.....Концепция - (от лат. conceptio - понимание, система) ........а у нас, видимо, ни понимания, ни системности

Сообщение отредактировал ykki: 29 Апрель 2013 - 18:45

[ДоктоR]

ykki (29 Апрель 2013 - 16:45) писал:

Остаётся только надеяться, что не сломают под корень, и будет с чего начинать возрождение. У нас всё на западный опыт ориентируются, так вот в тамошних тюрьмах психологам отведено далеко не последнее место. Вот говорим об экономии бюджетных средств...... А разве рачительный хозяин так поступает? Сначала вбухать средства в становление, а потом взять и всё развалить

А вот на запад заглядываться не надо, в России как говорится собственная стать.. Психологи конечно нужны, но про кнут забывать тоже не надо. Я считаю у осужденного, особенно первохода, должно быть две дороги когда он попадает в тюрьму, либо под кнут, либо под пряник. И с этим выбором он должен определиться сам. Чем больше у него сроков, тем меньше должно быть шансов на пряник.

[wachmann]

ykki (29 Апрель 2013 - 16:45) писал:

Остаётся только надеяться, что не сломают под корень, и будет с чего начинать возрождение. У нас всё на западный опыт ориентируются, так вот в тамошних тюрьмах психологам отведено далеко не последнее место. Вот говорим об экономии бюджетных средств...... А разве рачительный хозяин так поступает? Сначала вбухать средства в становление, а потом взять и всё развалить

А на западе нет такого класса сотрудников как начальник отряда. Отсюда такая роль психологов,берите на себя функции начальников отряда и будете нужнее нужных как на западе.

[язычник13]

ykki (29 Апрель 2013 - 15:28) писал:

Человек со слабым типом нервной деятельности не способен правильно оценить обстановку, сохранить выдержку, принять оптимальное решение". Так зачем вам учить "зайцев курить" , когда нужно всего лишь грамотно отобрать на службу кандидатов? Я тоже имею представление об устройстве и ТТХ АК, но я не лезу со своими советами, так как знаю, что есть люди, которые разбираются в этом лучше меня...........

Ага, их там очередь стоит... Прям конкурс в Гнесинку.
2.09.1992 приказ №305 МВД "Примерное положение о психологической лаборатории ИТУ" только там работа с з/к. В 2000 году в ГУИНе Минюста создан отдел психологической работы.

[ykki]

язычник13 (30 Апрель 2013 - 08:36) писал:

Ага, их там очередь стоит... Прям конкурс в Гнесинку.
2.09.1992 приказ №305 МВД "Примерное положение о психологической лаборатории ИТУ" только там работа с з/к. В 2000 году в ГУИНе Минюста создан отдел психологической работы.

Есть надежда, что скоро выстроиться. Приказ ФСИН № 238 от 12.12.2005 более свежий и основной по деятельности ПС на сегодняшний день.

[ykki]

wachmann (30 Апрель 2013 - 06:20) писал:

А на западе нет такого класса сотрудников как начальник отряда. Отсюда такая роль психологов,берите на себя функции начальников отряда и будете нужнее нужных как на западе.

У психологов на западе свои функции. Функции нач. отряда выполняет там соц. работник. Люди не понимают задач и возможностей психолога, отсюда убеждённость, что психолог НИЧЕМ полезным не занимается. Отсюда и попытки навалить на него все возможные, с их точки зрения, полезные функции. По старому армейскому принципу " чем бы не занимался, лишь бы за.....лся ". Может быть хвати уже пытаться микроскопом гвозди забивать

ДоктоR (30 Апрель 2013 - 04:04) писал:

А вот на запад заглядываться не надо, в России как говорится собственная стать.. Психологи конечно нужны, но про кнут забывать тоже не надо. Я считаю у осужденного, особенно первохода, должно быть две дороги когда он попадает в тюрьму, либо под кнут, либо под пряник. И с этим выбором он должен определиться сам. Чем больше у него сроков, тем меньше должно быть шансов на пряник.

Док, кнут должен быть, не спорю, но не в руках психолога

Сообщение отредактировал ykki: 30 Апрель 2013 - 12:49

[Sarmat]

ykki (30 Апрель 2013 - 12:40) писал:

Есть надежда, что скоро выстроиться. Приказ ФСИН № 238 от 12.12.2005 более свежий и основной по деятельности ПС на сегодняшний день.

Возможно, что очереди появятся, так как и общая экономическая ситуация этому способствует, несмотря на заявления правителей о том, что в других отраслях у нас всё хорошо. Опять же, есть достаточно большая группа людей, которая просто убеждена, что служба в УИС приносит лёгкие деньги: сидят, мол, в кабинетах, или шарахаются по периметру бесцельно, да ещё неплохие деньги за это получают. Так что отсев разочаровавшихся, не выдержавших трудностей, различного рода маргиналов, даже в случае прохождения всех процедур при приёме на службу, будет происходить постоянный и, можно предположить, более интенсивный, чем в некоторые периоды существования УИС, что, в принципе, не прибавит стабильности в кадровом обеспечении пенитенциарной службы.

[ykki]

aragon29a (30 Апрель 2013 - 12:54) писал:

Возможно, что очереди появятся, так как и общая экономическая ситуация этому способствует, несмотря на заявления правителей о том, что в других отраслях у нас всё хорошо. Опять же, есть достаточно большая группа людей, которая просто убеждена, что служба в УИС приносит лёгкие деньги: сидят, мол, в кабинетах, или шарахаются по периметру бесцельно, да ещё неплохие деньги за это получают. Так что отсев разочаровавшихся, не выдержавших трудностей, различного рода маргиналов, даже в случае прохождения всех процедур при приёме на службу, будет происходить постоянный и, можно предположить, более интенсивный, чем в некоторые периоды существования УИС, что, в принципе, не прибавит стабильности в кадровом обеспечении пенитенциарной службы.

Будет отсев, этого не избежать, но его надо стремиться свести к минимуму, поверьте, если " телефонное право" не будет вмешиваться, то психологи в большинстве своём способны отобрать "лучших из худших", в том числе и в ходе собеседования выявить мотивы поступления на службу, то ли кандидат за халявой идёт, то ли действительно осознанно, понимая все трудности, с которыми столкнётся в будущем

Сообщение отредактировал ykki: 30 Апрель 2013 - 13:59

[Sarmat]

ykki (30 Апрель 2013 - 13:07) писал:

Будет отсев, этого не избежать, но его надо стремиться свести к минимуму, поверьте, если " телефонное право" не будет вмешиваться, то психологи в большинстве своём способны отобрать "лутших из худших", в том числе и в ходе собеседования выявить мотивы поступления на службу, то ли кандидат за халявой идёт, то ли действительно осзнанно, понимая все трудности, с которыми столкнётся в будущем

Телефонное право никто отменить не сможет, да и вряд ли будет кто контролировать его, хотя бы, попытку снижения, так как в нём есть заинтересованность больших начальников (личная заинтересованность, некомплекты...). Соответственно, психологов так и будут удерживать на поводке или давить на них. Что же касается мотивов, то это такой спорный вопрос, примерно, на уровне вечной философии. На людей, которые (даже) если вполне честно заявляют, что они идут в систему из самых высоких побуждений и идеалов, наши руководители смотрят как на идиотов. Карьерные вопросы, денежное довольствие, социальные гарантии в понятия начальников укладываются нормально.

[ykki]

aragon29a (30 Апрель 2013 - 13:12) писал:

Телефонное право никто отменить не сможет, да и вряд ли будет кто контролировать его отмену или, хотя бы, снижение, так как в нём есть заинтересованность больших начальников (личная заинтересованность, некомплекты...). Соответственно, психологов так и будут удерживать на поводке или давить на них. Что же касается мотивов, то это такой спорный вопрос, примерно, на уровне вечной философии. На людей, которые (даже) если вполне честно заявляют, что они идут в систему из самых высоких побуждений и идеалов, наши руководители смотрят как на идиотов. Карьерные вопросы, денежное довольствие, социальные гарантии в понятия начальников укладываются нормально.

Данные мотивы и в понятия психологов укладываются нормально. Я с большим доверием отнесусь к кандидату, если он прямо скажет - у меня семья, дети и соц.гарантии мне необходимы, да, я хотел бы лет через 5 стать НК, заочно закончить ведомственный ВУЗ и лет через 10 стать зам. нач.отдела. Да, я хочу получать ДД со всеми надбавками и готов, при этом, к работе по ненормированному рабочему дню. Он вызовет большее доверии, нежели тот, который начнёт втирать о высоких материях и борьбе за "мир во всём мире". Но есть люди (правда, правда) которые откровенно заявляют о том, пришёл, потому что в МВД не взяли , но знакомый обещал посодействовать, а пока я здесь у вас перекантуюсь

Сообщение отредактировал ykki: 30 Апрель 2013 - 13:54

[Sarmat]

ykki (30 Апрель 2013 - 13:52) писал:

Он вызовет большее доверии, нежели тот, который начнёт втирать о высоких материях и борьбе за "мир во всём мире".

Время Гайдаровских Тимуров и Мальчишей-Кибальчишей точно, вероятно, прошло безвозвратно Теперь подобная категория людей входит в разряд откровенных кретинов, к которым нужно относиться с громадным предубеждением...Конечно, социально-экономические предпосылки и здоровый карьеризм в настоящее время вполне обоснованы и вызывают большее доверие, чем идеалистический бред Хотя, на самом деле, такие люди есть, и была в СССР попытка культивировать именно такие личности. Но, действительно, на лбу у людей определённых ярлыков и лейблов нет, а психологи, исходя из субъективизма, отталкиваются от приземлённых мироощущений. В принципе, всё верно.

[ГАРИК]

ykki (30 Апрель 2013 - 13:52) писал:

Он вызовет большее доверии, нежели тот, который начнёт втирать о высоких материях и борьбе за "мир во всём мире". Но есть люди (правда, правда) которые откровенно заявляют о том, пришёл, потому что в МВД не взяли , но знакомый обещал посодействовать, а пока я здесь у вас перекантуюсь

лет пять назад присутствовал на экзаменах в УЦ. Начальник УЦ спрашивает курсантку-выпускницу: "А что в УИС пришла?". Ответ: "Замуж выйти". С тех пор её никто не видел - декрет за декретом

[ykki]

aragon29a (30 Апрель 2013 - 14:02) писал:

Время Гайдаровских Тимуров и Мальчишей-Кибальчишей точно, вероятно, прошло безвозвратно Теперь подобная категория людей входит в разряд откровенных кретинов, к которым нужно относиться с громадным предубеждением...Конечно, социально-экономические предпосылки и здоровый карьеризм в настоящее время вполне обоснованы и вызывают большее доверие, чем идеалистический бред Хотя, на самом деле, такие люди есть, и была в СССР попытка культивировать именно такие личности. Но, действительно, на лбу у людей определённых ярлыков и лейблов нет, а психологи, исходя из субъективизма, отталкиваются от приземлённых мироощущений. В принципе, всё верно.

Не так всё упрощённо. Я, например, обеими руками "за" здоровый патриотизм, но против сверхценных идей и воинствующего максимализма. От них и до экстремизма не далеко

ГАРИК (30 Апрель 2013 - 14:04) писал:

лет пять назад присутствовал на экзаменах в УЦ. Начальник УЦ спрашивает курсантку-выпускницу: "А что в УИС пришла?". Ответ: "Замуж выйти". С тех пор её никто не видел - декрет за декретом

Эх, надо было её не на выпускных экзаменах об этом спрашивать, а на вступительных

[Airo]

ykki (30 Апрель 2013 - 12:52) писал:

У психологов на западе свои функции. Функции нач. отряда выполняет там соц. работник. .......

Ы-ы-ы-ы-ы..... страшно далеки они от народа....
Что то бледноподобное функциям начальника отряда исполняют Соц. раб и воспитатель в Польше.... а если брать в расчёт страны загнивающего капитализьма то там эти функции распределены в массе служащих.