Сообщений в теме: 900

[ГАРИК]

ykki (27 Апрель 2013 - 11:05) писал:

Спецы это отдельная тема.

а с чего Вы решили, что спецы - это отдельная тема? Их степень профпригодности иная, чем у вышкаря? Или готовность применения оружия у них выше, чем у вышкаря? У Вас не разрыв шаблона пошёл?

Цитата

Зашкаливающая агрессивность это, если хотите их основное ПВК, она им необходима, без неё совершенно невозможно выполнять поставленные перед ними задачами

так вот это и есть тат самый КПД на выходе, который позволяет и им, и МНС охраны выполнять поставленную задачу с максимальной долей положительного результата

[User]

iqmaster (27 Апрель 2013 - 11:01) писал:

А здесь никто не навязывает чье то мнение. Каждый высказывает то, что думает, в рамках установленных правил. Просто видимо так получилось, что сложился определенный стереотип в отношении психологов, который как ни странно, но во многих регионах практически одинаковый. Ведь никто не отзывается, например, о кинологах, юристах, финансистах, что они лишний балласт и зря получают зарплату. А о психологах чуть ли не в один голос. Вот об этом надо задуматься, поговорить и может быть именно Вы сможете повысить авторитет психологической службы. У автора темы это не получилось. Психанул и все бросил.

Про юристов и бухгалтеров, Вы, уважаемый, сами писали, что на периферии очень мало толковых. Про кинологов наших, точнее про их собак, тоже никто ничего хорошего не слышал...Про кадровиков, бухгалтеров, юристов можно много прочитать на форуме, что они все делают против сотрудников, в нарушение всех законов, как им велит такое же бестолковое руководство...А почему тогда психологи должны быть сплошные профессионалы?

[iqmaster]

ykki (27 Апрель 2013 - 11:05) писал:

Спецы это отдельная тема. Зашкаливающая агрессивность это, если хотите их основное ПВК, она им необходима, без неё совершенно невозможно выполнять поставленные перед ними задачами. Но другая сторона этой медали такова, что вне службы эта же самая черта ой как им мешает в жизни и создаёт кучу проблем. Помню в какой-то год участились у нас случай "залётов" с участием сотрудников ОСН и мне пришлось заступаться за ребят перед руководством и объяснять, что воспитанная в них всей системой специальной подготовки агрессивность ни куда не денется, как только они выдут за ворота базы. Они на это "заточены", это требуется от них на службе. На что мне было сказано - ты психолог, вот и решай, но что бы с завтрашнего дня они на службе были "волки", а за воротами "зайчики"

В австрийской "Кобре" эту проблему решили просто, на службу в спецназ берут только сотрудников жандармерии или полиции, контракт заключается на 2,5 года, срок службы, как правило, не более 4-5 лет. Затем отслуживших возвращают на места прежней службы.

Одно из самых важных мест в программе отбора кандидатов занимают психологические тесты, с помощью которых врачи определяют личные качества кандидата, его интеллект, социальный облик, реакции. На каждого кандидата заводится карта оценок. Она достаточно подробна:
Общий уровень интеллекта, точность мышления, темп мышления, логика, способность абстрактно мыслить, культура речи, быстрота и надежность оптического восприятия, концентрация, отношение к работе, активность и соразмерность в рабочих ситуациях, реакции на оптические и акустические раздражители.

Основанием для негативной оценки комиссии служат и личные качества: неуверенность в себе, внутреннее волнение, напряженность, излишняя подозрительность, неумение расположить к себе собеседника, негативное восприятие мира.

User (27 Апрель 2013 - 11:23) писал:

Про юристов и бухгалтеров, Вы, уважаемый, сами писали, что на периферии очень мало толковых. Про кинологов наших, точнее про их собак, тоже никто ничего хорошего не слышал...Про кадровиков, бухгалтеров, юристов можно много прочитать на форуме, что они все делают против сотрудников, в нарушение всех законов, как им велит такое же бестолковое руководство...А почему тогда психологи должны быть сплошные профессионалы?

Мало толковых это не отрицание службы, а у психологов получается именно отрицание, даже при наличии толковых профессионалах. Хочется выяснить, почему?

[User]

ГАРИК (27 Апрель 2013 - 11:14) писал:

а с чего Вы решили, что спецы - это отдельная тема? Их степень профпригодности иная, чем у вышкаря? Или готовность применения оружия у них выше, чем у вышкаря? У Вас не разрыв шаблона пошёл?
так вот это и есть тат самый КПД на выходе, который позволяет и им, и МНС охраны выполнять поставленную задачу с максимальной долей положительного результата

И чем же поможет зашкаливающая агрессивность позволит выполнить МНС охраны поставленную задачу? Сейчас эта агрессивность в большей степени начинает проявляться в сторону руководства отдела охраны и выше...

[ykki]

ГАРИК (27 Апрель 2013 - 11:14) писал:

а с чего Вы решили, что спецы - это отдельная тема? Их степень профпригодности иная, чем у вышкаря? Или готовность применения оружия у них выше, чем у вышкаря? У Вас не разрыв шаблона пошёл?
так вот это и есть тат самый КПД на выходе, который позволяет и им, и МНС охраны выполнять поставленную задачу с максимальной долей положительного результата

Речь идёт не о степени профпригодности, ею, безусловно, должны обладать все, а о наборе ПВК (профессионально важные качества) и степени их выраженности у разных категорий сотрудников. Они есть общие, необходимые для всех, а есть специфические. Так например спецам более присущи такие качества как агрессивность, скорость реакции, умение работать в команде, а сотрудники ОО будут более успешны на службе обладая такими качествами как способность длительно переносить статические нагрузки, внимательность, наблюдательность.

[User]

iqmaster (27 Апрель 2013 - 11:25) писал:

Мало толковых это не отрицание службы, а у психологов получается именно отрицание, даже при наличии толковых профессионалах. Хочется выяснить, почему?

Те же кадры делят на нужные - собственно кадры и ненужные - ОРЛС, боевая и служебная подготовка. Есть еще инспекция по личному составу, которая дублирует функции с собственной безопасностью...

[ykki]

User (27 Апрель 2013 - 11:23) писал:

Про юристов и бухгалтеров, Вы, уважаемый, сами писали, что на периферии очень мало толковых. Про кинологов наших, точнее про их собак, тоже никто ничего хорошего не слышал...Про кадровиков, бухгалтеров, юристов можно много прочитать на форуме, что они все делают против сотрудников, в нарушение всех законов, как им велит такое же бестолковое руководство...А почему тогда психологи должны быть сплошные профессионалы?

Должны-то должны, с этим не поспоришь, а вот "камни в психологов кидают чаще" ещё и потому, что это безопаснее, чем в бухгалтера или кадровика. "Закуситься" с ними себе дороже выйтет, а психолог на то тут и поставлен, что бы на него весь негатив сливать. И в этом народ не так уж и неправ. Просто психологи должны это понимать и относиться к подобным проявлениям профессионально, а не с позиции кисейных барышень, которым извозчик нахамил

[iqmaster]

User (27 Апрель 2013 - 11:31) писал:

.....Есть еще инспекция по личному составу, которая дублирует функции с собственной безопасностью...

Ну ИЛС ни как не может дублировать функции собственной безопасности, у них разные функции. Задача ИЛС это проведение профилактической работы по предупреждению нарушений законности и дисциплинарных проступков, совершаемых личным составом, а также проведение служебных проверок по фактам дисциплинарных проступков и иных происшествий, не связанных с совершением сотрудниками преступлений. А задача ОСБ это противодействие коррупционным и иным противоправным проявлениям.

[Sarmat]

User (27 Апрель 2013 - 11:27) писал:

И чем же поможет зашкаливающая агрессивность позволит выполнить МНС охраны поставленную задачу? Сейчас эта агрессивность в большей степени начинает проявляться в сторону руководства отдела охраны и выше...

Наверно, всё же, имелась в виду та доля необходимой, а не зашкаливающей агрессивности, способной проявить психологическую готовность к применению, физической силы оружия и специальных средств. Без признаков маниакальных наклонностей. Что же касается агрессии по отношению к начальникам, так последние сами порой этому способствуют. Есть принцип, основанный на "кнуте и прянике", но когда в руках руководителя остаётся только кнут, размахиваемый на фоне зашкаливающе-прогрессирующего самодурства, то тут и безвольные кролики могут проявить волчий оскал.

[ykki]

iqmaster (27 Апрель 2013 - 11:01) писал:

А здесь никто не навязывает чье то мнение. Каждый высказывает то, что думает, в рамках установленных правил. Просто видимо так получилось, что сложился определенный стереотип в отношении психологов, который как ни странно, но во многих регионах практически одинаковый. Ведь никто не отзывается, например, о кинологах, юристах, финансистах, что они лишний балласт и зря получают зарплату. А о психологах чуть ли не в один голос. Вот об этом надо задуматься, поговорить и может быть именно Вы сможете повысить авторитет психологической службы. У автора темы это не получилось. Психанул и все бросил.

Боюсь повысить авторитет одними разговорами не получится, но попытаюсь коротко по-рассуждать на тему, опираясь на собственный опыт и мнение моих коллег.1. Психолог практически не загружен выполнением несвойственных функций. Хорошо это или плохо можно спорить. Многие службы хотели бы так же, но не у всех получается. Отсюда и раздражение. Но согласитесь, если бы в охране или безопасности всё бы было в порядке со штатами, никому бы в голову не пришло обвинять психолога, что он не участвует в обысковых мероприятиях. 2. Люди не очень понимают задачи и возможности психолога, для них это всего лишь ненужная трата времени на заполнение тестов. Нет обратной связи от психолога, хотя по-началу интерес со стороны сотрудников возникал. Здесь, безусловно, вина психологов. 3. Объективно, психолог мало что решает, нет у него властных полномочий, а в нашем менталитете заложено уважать силу. 4. Упрёки в непрофессионализме не беспочвенны, но почему это происходит я уже где-то выше пыталась анализировать, и не всегда в этом вина только психолога. ИМХО Будет интересно выслушать другие мнения

Сообщение отредактировал ykki: 27 Апрель 2013 - 12:10

[User]

iqmaster (27 Апрель 2013 - 11:45) писал:

Ну ИЛС ни как не может дублировать функции собственной безопасности, у них разные функции. Задача ИЛС это проведение профилактической работы по предупреждению нарушений законности и дисциплинарных проступков, совершаемых личным составом, а также проведение служебных проверок по фактам дисциплинарных проступков и иных происшествий, не связанных с совершением сотрудниками преступлений. А задача ОСБ это противодействие коррупционным и иным противоправным проявлениям.

Проводят проверку по факту ДТП с сотрудниками - включают сотрудника инспекции по личному составу и СБ-шника...

[Sarmat]

ykki (27 Апрель 2013 - 11:29) писал:

Речь идёт не о степени профпригодности, ею, безусловно, должны обладать все, а о наборе ПВК (профессионально важные качества) и степени их выраженности у разных категорий сотрудников. Они есть общие, необходимые для всех, а есть специфические. Так например спецам более присущи такие качества как агрессивность, скорость реакции, умение работать в команде, а сотрудники ОО будут более успешны на службе обладая такими качествами как способность длительно переносить статические нагрузки, внимательность, наблюдательность.

Для охраны умение работать в команде тоже немаловажно, хотя это необходимо для, как считаю, всех служб. Скорость реакции тоже важна. Не зря есть нормативы (устаревшие, правда, уже) на скорость в применении огнестрельного оружия.

[User]

Мне нравится позиция государства - есть деньги в стране - нужны аттестованные психологи и остальные службы. Нет денег в стране - не нужны...Пусть оставшиеся за увеличенное на 50% ДД выполняют обязанностей в 3 раза больше...

[Sarmat]

User (27 Апрель 2013 - 12:20) писал:

Мне нравится позиция государства - есть деньги в стране - нужны аттестованные психологи и остальные службы. Нет денег в стране - не нужны...Пусть оставшиеся за увеличенное на 50% ДД выполняют обязанностей в 3 раза больше...

Это можно сказать практически про всех, хотя есть направления, которые наоборот расширяются и увеличиваются, и деньги на них у государства находятся. Просто если брать охрану, то отталкивались от выполнения повседневных задач. Психолога не поставить начальником караула по охране постоянного или временного объекта, поэтому надеялись, что ЦА ФСИН, приняв в жертву психологов, оставят в покое инспекторское звено. Но...уловка не прошла. Вопрос был давно уже решён с кем и как расстаться. На особенности службы или важность тех или иных направлений в Москве никто не смотрел.

[ykki]

aragon29a (27 Апрель 2013 - 12:19) писал:

Для охраны умение работать в команде тоже немаловажно, хотя это необходимо для, как считаю, служб. Скорость реакции тоже важна. Не зря есть нормативы (устаревшие, правда, уже) на скорость в применении огнестрельного оружия.

Согласна, но необходимо ещё и степень выраженности этих качеств учитывать, снайперская пара, например, должна понимать друг друга с полу-взгляда, с полу-жеста, если хотите, то даже интуитивно предчувствовать действия друг друга. Для инспектора ОО это не столь актуально. Да и скорость реакции у спеца должна быть повыше, так как секундное промедление может стоить жизни. На вышке же требуется скорее требуется выдержка,хладнокровие и способность четко следовать инструкции. Боюсь залезть в чужую епархию и что-то напутать, но инспектор ОО должен сначала окликнуть, потом сделать предупредительный выстрел, потом только на поражение. Так что речь о скорости реакции вести не приходится