Сообщений в теме: 900

[шнурок22]

User (23 Апрель 2013 - 21:05) писал:

А на мой вопрос - почему инженер ИТСО должен быть в погонах, а психолог нет, Вы не ответили.

Потому что инженер ИТСО связи и вооружения. Связь, системы инженерной защиты, боеприпасы...., да просто связь взять. Прикиньте ЧП, а у спеца 2 выходных, а если еще и зп мала будет-представляю. Да и вообще должен кто-то думалкой думать и анализировать, а еще и руки прилагать, а не просто печатать отчеты или тесты, которые порой просто отвлекают от реальных дел.Кстати у меня есть встречный вопрос "Есть ли у нас ВУЗы, которые психологов готовят по специализации ФСИН?". Инженеры вот есть.Без обид, службы не хочу сталкивать лбами, а то перелаемся. Сугубо мое мнение.В некоторых учреждениях инженеры АКУСом занимаются и прочей нестандартной работой, потому что гибкость инженерного мышления.А психолог? если не женщина-максимум дежурство в школе, обыск, ГБР.Знаю инженеров, которые вообще кадровой работой занимаются.

[ykki]

шнурок22 (23 Апрель 2013 - 21:30) писал:

Потому что инженер ИТСО связи и вооружения. Связь, системы инженерной защиты, боеприпасы...., да просто связь взять. Прикиньте ЧП, а у спеца 2 выходных, а если еще и зп мала будет-представляю. Да и вообще должен кто-то думалкой думать и анализировать, а еще и руки прилагать, а не просто печатать отчеты или тесты, которые порой просто отвлекают от реальных дел.Кстати у меня есть встречный вопрос "Есть ли у нас ВУЗы, которые психологов готовят по специализации ФСИН?". Инженеры вот есть.Без обид, службы не хочу сталкивать лбами, а то перелаемся. Сугубо мое мнение.В некоторых учреждениях инженеры АКУСом занимаются и прочей нестандартной работой, потому что гибкость инженерного мышления.А психолог? если не женщина-максимум дежурство в школе, обыск, ГБР.Знаю инженеров, которые вообще кадровой работой занимаются.

ВУЗы есть, АПУ и ВИПЭ точно, может и ещё где. Сотрудницы ОК и бухгалтерии и не только тоже вряд ли принимают активное участие в режимных мероприятиях, не так ли?

Сообщение отредактировал ykki: 23 Апрель 2013 - 21:40

[User]

шнурок22 (23 Апрель 2013 - 21:30) писал:

Потому что инженер ИТСО связи и вооружения. Связь, системы инженерной защиты, боеприпасы...., да просто связь взять. Прикиньте ЧП, а у спеца 2 выходных, а если еще и зп мала будет-представляю. Да и вообще должен кто-то думалкой думать и анализировать, а еще и руки прилагать, а не просто печатать отчеты или тесты, которые порой просто отвлекают от реальных дел.Кстати у меня есть встречный вопрос "Есть ли у нас ВУЗы, которые психологов готовят по специализации ФСИН?". Инженеры вот есть.Без обид, службы не хочу сталкивать лбами, а то перелаемся. Сугубо мое мнение.В некоторых учреждениях инженеры АКУСом занимаются и прочей нестандартной работой, потому что гибкость инженерного мышления.А психолог? если не женщина-максимум дежурство в школе, обыск, ГБР.Знаю инженеров, которые вообще кадровой работой занимаются.

Все Ваши аргументы можно использовать применительно к другим службам. Психологов у нас готовят несколько ведомственных ВУЗов, а вот инженеров ИТСО начали готовить несколько позже...

[ГАРИК]

шнурок22 (23 Апрель 2013 - 21:30) писал:

Потому что инженер ИТСО связи и вооружения. Связь, системы инженерной защиты, боеприпасы...., да просто связь взять.

Шнур, ё-моё, даже если взять в расчёт нашу с тобой профессиональную солидарность, то скажу честно - я сплю и вижу себя без погон..
Просто я делаю свою работу и вижу результаты своей деятельности. И мне для этого не нужны тычки через приказы. Техника работает по своим законам, не по указанию главка

[User]

ГАРИК (23 Апрель 2013 - 21:38) писал:

Шнур, ё-моё, даже если взять в расчёт нашу с тобой профессиональную солидарность, то скажу честно - я сплю и вижу себя без погон..
Просто я делаю свою работу и вижу результаты своей деятельности. И мне для этого не нужны тычки через приказы. Техника работает по своим законам, не по указанию главка

Вот, поэтому я еще раз повторюсь, что все дело, в основном, только в ЗАРПЛАТЕ...не нужны будут никому погоны, при приблизительно равной оплате...Такое было в 80-х годах 20 века, когда аттестованные и гражданские получали примерно одинаково и никто не рвался надевать погоны...

[ykki]

ГАРИК (23 Апрель 2013 - 21:30) писал:

тогда я предлагаю завершить нашу полемику. Спасибо, было интересно

назовите мне хоть один прецедент с ЧП, для которого Вы нашли лекарство

Я говорила о самоубийствах на службе. По свершившемуся факту лекарство искать уже поздно. Но сколько подобных случаев удалось избежать, потому что психолог был рядом и был внимателен? Вы можете упрекнуть меня в том, что это не возможно ни доказать, ни опровергнуть, но всё же(опираясь на другие косвенные признаки и информацию) я возьму на себя смелость об этом говорить

[ДоктоR]

ГАРИК (23 Апрель 2013 - 20:04) писал:

так-же никто не говорит, что психологи должны влиять на кадровые решения.. И к методике работы с полиграфом их тоже допускать не должны. Хотя они очень к этому стремятся..

Вообще то, если вы не знали, исследования на полиграфе, по мнению авторитетных психологов противоречат принципам классической психологии. А с другой стороны вам не все равно кто вас на полиграфе проверять будет психолог или обученный химик-дозиметрист?

[ГАРИК]

ykki (23 Апрель 2013 - 23:40) писал:

Я говорила о самоубийствах на службе. По свершившемуся факту лекарство искать уже поздно. Но сколько подобных случаев удалось избежать, потому что психолог был рядом и был внимателен?

любой, склонный к суициду доведёт начатое до конца. И это не сфера работы психолога. Вернее - уже не психолога.

Цитата

Вы можете упрекнуть меня в том, что это не возможно ни доказать, ни опровергнуть, но всё же(опираясь на другие косвенные признаки и информацию) я возьму на себя смелость об этом говорить

с чем Вас и поздравляю..

ДоктоR (24 Апрель 2013 - 02:16) писал:

Вообще то, если вы не знали, исследования на полиграфе, по мнению авторитетных психологов противоречат принципам классической психологии. А с другой стороны вам не все равно кто вас на полиграфе проверять будет психолог или обученный химик-дозиметрист?

мне не всё равно. Я бы не позволил заштатному психологу УИС обрабатывать результаты. Химику я доверяю больше.

[ДоктоR]

ГАРИК (24 Апрель 2013 - 02:21) писал:

любой, склонный к суициду доведёт начатое до конца. И это не сфера работы психолога. Вернее - уже не психолога.
с чем Вас и поздравляю..

мне не всё равно. Я бы не позволил заштатному психологу УИС обрабатывать результаты. Химику я доверяю больше.

Что по вашему означает склонный? Большинство суицидов совершают здоровые люди, а не психи. Если устранить причину из за которой они это делают, то суицида не будет.
По второму вопросу даже комментировать не буду, видимо ваша негативная реакция к психологам зашкаливает Только "химик-дозиметрист" тоже работает на ваше руководство, и результат будет соответственный.

[ГАРИК]

ДоктоR (24 Апрель 2013 - 02:27) писал:

Если устранить причину из за которой они это делают, то суицида не будет.

возможно. Но, для этого с ним не болтать надо о смысле жизни, а решать его социальные проблемы. Вы можете решить? Я нет, например.. Поэтому я сторонник психиатрии в этом вопросе, с соответствующим медикаментозным лечением.
Похожие претензии у меня и к дипломированным социальным работникам.. Причем, именно к дипломированным. К "тимуровцам", которые дедуле 3 раза в неделю домой кефир приносят я отношусь крайне уважительно. Их труд виден и одобряем обществом..
Но диплом социального работника - это нечто..
К примеру, на загнивающем Западе, чтобы человек профессионально занимался социальным обеспечением, ему самому нужно быть социально обеспеченным

[ДоктоR]

ГАРИК (24 Апрель 2013 - 04:34) писал:

возможно. Но, для этого с ним не болтать надо о смысле жизни, а решать его социальные проблемы. Вы можете решить? Я нет, например.. Поэтому я сторонник психиатрии в этом вопросе, с соответствующим медикаментозным лечением.

Решать за человека его проблемы ни кто не будет и не должен. (не рассматриваем сейчас уполномоченные на это органы) .Помочь ему найти выход из этой ситуации это другое дело. Вы можете мне привести хоть один пример, где суицид был единственным правильным решением? (Варианты что человек смертельно болен, и не хотел быть обузой не предлагать, это несколько другая ситуация)

[ГАРИК]

ДоктоR (24 Апрель 2013 - 04:54) писал:

Вы можете мне привести хоть один пример, где суицид был единственным правильным решением?

это все примеры, когда суицидент самостоятельно принял решение, исключив таким образом иные форма разрешения своего внутреннего конфликта

[ДоктоR]

ГАРИК (24 Апрель 2013 - 05:03) писал:

это все примеры, когда суицидент самостоятельно принял решение, исключив таким образом иные форма разрешения своего внутреннего конфликта

Стало быть это эмоциональные и необъективные решения. Соответственно не правильные. А если бы ситуацией владели другие лица, то такого решения вероятно удалось бы избежать. И вероятность эта тем выше ,чем выше знания, умения и навыки человека в этой сфере.

[начкар]

ГАРИК (23 Апрель 2013 - 20:59) писал:

У меня встречный вопрос: А если бы кандидат не сказал, что у него куча приводов в полицию, нюхал клей, употреблял наркотики? Тогда как?


это где написано?

вот с таким, описанным Вами раскладом, системе проще избавиться от психологов, чем приводить это направление в эффективную отрасль

Ну вообще то написано. приказ 21-ДСП. Там четко указан порядок допуска в караульное помещение. Одно из требований наличие служебного удостоверения.

ГАРИК (23 Апрель 2013 - 21:05) писал:

так вот, по факту и по закону - психолог не имеет право вмешиваться в службу караула. И допуск в караул - запрещён лицам не из состава караула (кроме лиц, которым непосредственно подчиняется караул). Все тренинги, тесты и прочая галиматья - после службы, или до службы - в специально оборудованной комнате/кабинете для эмоциональной разгрузки

User (23 Апрель 2013 - 21:11) писал:

А у психолога допуск в караул на право проверки, как у всех сотрудников отдела охраны... И чтобы знать обстановку в карауле можно просто прийти и побеседовать с людьми безо всяких тестов и тренингов...

Что бы знать обстановку достаточно поговорить с НК,уж он то знает точно кто чем дышит. А вести беседы с психологом, в место возможности просто отдохнуть, желание сомнительное.

Сообщение отредактировал Боря: 24 Апрель 2013 - 06:40

[ДоктоR]

Не совсем в курсе особенностей караулов в УИС, но что вообще делать психологу и прочим в карауле? (за исключением проверяющих). У вас что караул как проходной двор? Это чревато последствиями. Допустили сотрудников до караула и пусть несут там службу, ни чем не отвлекаясь. Или есть возможность что в караул позвонит жена сотрудника и после беседы с ней он пойдет стреляться?