Сообщений в теме: 900

[VladimirChesnokov]

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 05:59) писал:

Кстати, тему я по-другому называл. Корректность до слащавости...

Я называл тему: "Почему нас мочат". Нормальное слово "мочат". Президент на восходе своей карьеры его употреблял. Зачем его было менять на "не любят"?

ДоктоR (01 Апрель 2013 - 08:16) писал:

Ну давайте поговорим. О какой ресоциализации вы можете говорить когда по УДО существуют свои показатели?

Любое благое начинание можно довести до полного маразма. Вроде в системе полно умных людей (я говорю совершенно искренне), много так же и тех, кто считает себя умным. А до такого бреда дело доходит. Жаль не родился в наше время Гоголь - покруче "Ревизора" можно было бы комедию написать.

Цитата

Устное предупреждение. Не накручивайте счетчик сообщений, отвечайте компактно.
7.5. На форуме запрещается:
- искусственное накручивание счётчика сообщений («набивание постов»). При обнаружении действий,направленных на это, такие сообщения будут удалены,а их автор наказан;
Станислав.

[Sarmat]

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 12:22) писал:

Президент на восходе своей карьеры его употреблял.

Он много чего употреблял. "Уконтрапупить", к примеру, или "отбуцкать" (http://nashivremena.com/mochit-v-sortire-2-desyat-citat-premera-putina.html), но при этом иногда менял взгляды и высказывал следующие мысли: "Помните, я ляпнул по поводу того, что будем мочить там где-то? Я где-то на выезде был, прилетел в Питер, и в расстроенных чувствах был. Меня приятель спрашивает - ты что такой грустный? Я говорю - ляпнул чего-то, видимо, некстати", - сказал Путин.
"Неприятно, не должен я, попав на такой уровень, так языком молоть, болтать", - добавил премьер" (было сказано в годы премьерства) (http://militariorg.u...quot/1-1-0-1746). Так что слово "мочить", вероятно, потеряло свою актуальность

[iqmaster]

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 12:09) писал:

Кто вам это сказал? Сидят ведь не тольуо "преступники, посвятившие свою жизнь преступной деятельности" (хотя и с такими можно работать и еще как. Я уже как-то говорил о В.М. Труше, служившем в ИК особого режима, ставшем вехой для многих "преступников, посвятивших свою жизнь преступной деятельности". Очень много людей до сих пор пишут ему в колонию со словами благодарности и признания его труда. Благодаря работе с ним "отъявленные негодяи" находили ресурсы для нормальной жизни, становились способными "любить и работать"). Однако, еще в советской пенитенциарной практике считалось, что почти половина уголовников вполне ресурсны. Если бы этого не было, не нужны были бы не только психологи и соц.работники, но и начальники отрядов, производственники и проч. Если следовать вашей логике, то вполне можно сократить всех, оставив охрану и дежурную службу. И еще, я вам скажу крамольную вещь: никто (и вы лично) не застрахован судьбою от совершения преступления. Категоричность ваших суждений - показатель их незрелости. Сейчас вы рассуждаете из своей социальной роли. Перевожу на русский: Когда я еду на машине - пешеходы козлы, когда я пешеход - водители дауны.

Во первых, я говорил про тех, кто сознательно посвятил свою жизнь преступной деятельности. Кстати, не так давно видел, как один из таких на полном серьёзе строил свою защиту в суде таким образом, что ему нельзя давать реальный срок, т.к. он единственный кормилиц в семье, а воровство - это единственный его источник дохода.

Про тех, кто случайно попал за решетку (драка, дтп, подстава и т.п.), разговор отдельный и сугубо индивидуальный, т.к.и случайности и люди разные бывают.

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 12:09) писал:

........ Категоричность ваших суждений - показатель их незрелости. Сейчас вы рассуждаете из своей социальной роли. Перевожу на русский: Когда я еду на машине - пешеходы козлы, когда я пешеход - водители дауны.

По мне, психолог, это профессия больше мифическая, искусственно придуманная.

Кстати, как вы относитесь к высказыванию (честно говоря уже не помню, кто сказал, кто-то из мэтров психологии), что ни женщина, ни мужчина психологом быть не могут, это статисты. Настоящий психолог - это только мужчина с нетрадиционной ориентацией. Есть даже такое выражение: "Женщина - психолог - не психолог. Мужчина - психолог - не мужчина"...


P.S. Для расширения своего кругозора попробуйте пообщаться на зековских форумах, убедите их, что совершать преступления нехорошо. Потом расскажите.

К вопросу о названии темы, ее думаю надо назвать так: Почему не нужны психологи?

[VladimirChesnokov]

iqmaster (01 Апрель 2013 - 12:57) писал:

Во первых, я говорил про тех, кто сознательно посвятил свою жизнь преступной деятельности. Кстати, не так давно видел, как один из таких на полном серьёзе строил свою защиту в суде таким образом, что ему нельзя давать реальный срок, т.к. он единственный кормилиц в семье, а воровство - это единственный его источник дохода.

Про тех, кто случайно попал за решетку (драка, дтп, подстава и т.п.), разговор отдельный и сугубо индивидуальный, т.к.и случайности и люди разные бывают.



По мне, психолог, это профессия больше мифическая, искусственно придуманная.

Кстати, как вы относитесь к высказыванию (честно говоря уже не помню, кто сказал, кто-то из мэтров психологии), что ни женщина, ни мужчина психологом быть не могут, это статисты. Настоящий психолог - это только мужчина с нетрадиционной ориентацией. Есть даже такое выражение: "Женщина - психолог - не психолог. Мужчина - психолог - не мужчина"...


P.S. Для расширения своего кругозора попробуйте пообщаться на зековских форумах, убедите их, что совершать преступления нехорошо. Потом расскажите.

К вопросу о названии темы, ее думаю надо назвать так: Почему не нужны психологи?

Вы сейчас обвиняете меня ровно в том, чем сами грешите. К тому же очень не честно, поскольку ни вашей профессии, ни вашего рода деятельности я не знаю. Гарик, обвинял в двуличии и толерантности вы - в нетрадиционной ориентации. Темы мои меняете. Да еще оказыватся не любите психологов. Что касается того, кто посвятил свою жизнь криминалу - таких меньшинство в зонах. Большинство это все-таки ресурсные люди, с которыми можно и нужно работать. Что касается искусственности профессии, то таких профессий много, особенно если ждать от них "чего не знаю, но чего-то". Единственные профессии, без которых не проживешь - это крестьянин и ремесленник. Без всех остальных можно, вопрос только как?
И вообще, я приглашал коллег к разговору, чтобы поговорить о том, как получилось то, что получилось. Короче, чтобы мы поговорили о своих ошибках и не делали их впредь. Ведь тюрьмой жизнь не заканчивается и надо бы поучиться на своих ошибках. И последнее. Среди психологов, с которыми я лично знаком (очень немного) есть таких, которые зарабатывают нормальные деньги посредством консультирования, несопоставимо большие, чем те, кто трудится в той или иной системе. Я хотел их призвать, чтобы они учились консультировать и больше этим занимались. Это единственно живая работа в любой системе, а не зацикливались на глупостях типа тестирования или изучения СПК. Чем лучше сможете консультировать (хоть в индивидуальном, хоть в групповом режиме) тем скорее на кусок хлеба заработаете помимо любой системы (или если разаттестуют).
А бороться с вами, уважаемый, мне как-то не хотелось. Тем более, что вы скрыты, а я на ладони
.

[ГАРИК]

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 12:19) писал:

Гарик, думаю - это не настоящее ваше имя, чем вас так психологи обидели, что вы все пытаетесь укусить-то? Скажу вам крамольную вещь: каждый человек не только двуличен, но и многоличен. В противном случае - это имбецил. Имбецилы и идиоты всегда одинаковы - это из курса дефектологии. А не толерантные люди рано или поздно туда и попадают, где мы с вами работаем, только по ту сторону забора.

Вы - не психолог. Вы истерик с завышенной самооценкой

[VladimirChesnokov]

ГАРИК (01 Апрель 2013 - 13:48) писал:

Вы - не психолог. Вы истерик с завышенной самооценкой

Я знаю, но тщательно скрываю это. А вы меня сразу раскусили - вы должно быть суперчеловековед или экстрасенс. Не хотите поучаствовать в битве экстрасенсов на ТНТ?

Сообщение отредактировал VladimirChesnokov: 01 Апрель 2013 - 14:04

[ДоктоR]

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 12:22) писал:

Я называл тему: "Почему нас мочат". Нормальное слово "мочат". Президент на восходе своей карьеры его употреблял. Зачем его было менять на "не любят"?

Когда говорят слово "мочить" и "Президент", ассоциируется его фраза, что боевиков будем мочить в туалетах. А вы как то необдуманно подвели своих коллег под бесславную эгиду представителей НВФ

[iqmaster]

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 13:36) писал:

Вы сейчас обвиняете меня ровно в том, чем сами грешите. К тому же очень не честно, поскольку ни вашей профессии, ни вашего рода деятельности я не знаю. Гарик, или как там его, обвинял в двуличии и толерантности вы - в нетрадиционной ориентации. Темы мои меняете. Да еще оказыватся лично обижены на психологов (чешется язык вслед за вашими обвинениями сказать: знаешь, кто такие обиженные? Но я промолчу). Что касается того, кто посвятил свою жизнь криминалу - таких меньшинство в зонах. Большинство это все-таки ресурсные люди, с которыми можно и нужно работать. Что касается искусственности профессии, то таких профессий много, особенно если ждать от них "чего не знаю, но чего-то". Единственные профессии, без которых не проживешь - это крестьянин и ремесленник. Без всех остальных можно, вопрос только как?
И вообще, я приглашал коллег к разговору, чтобы поговорить о том, как получилось то, что получилось. Короче, чтобы мы поговорили о своих ошибках и не делали их впредь. Ведь тюрьмой жизнь не заканчивается и надо бы поучиться на своих ошибках. И последнее. Среди психологов, с которыми я лично знаком (очень немного) есть таких, которые зарабатывают нормальные деньги посредством консультирования, несопоставимо большие, чем те, кто трудится в той или иной системе. Я хотел их призвать, чтобы они учились консультировать и больше этим занимались. Это единственно живая работа в любой системе, а не зацикливались на глупостях типа тестирования или изучения СПК. Чем лучше сможете консультировать (хоть в индивидуальном, хоть в групповом режиме) тем скорее на кусок хлеба заработаете помимо любой системы (или если разаттестуют).
А бороться с вами, уважаемый, мне как-то не хотелось. Тем более, что вы скрыты, а я на ладони
.

Да я бороться как-то и не собирался. Просто спросил, как Вы относитесь к такому высказыванию. Нам его еще в университете преподаватель психологии говорила и полностью с этим соглашалась.

По поводу наличия в системе УИС психологов скажу так, в принципе они нужны, но это должны быть сугубо гражданские люди, увлеченные своей деятельностью и ее результатами, не зацикленные на рейтингах, статистике и т.п.

[ГАРИК]

Цитата

будем мочить в туалетах.

в "сортирах", а не в "туалетах".

Цитата

как то необдуманно подвели своих коллег под бесславную эгиду представителей НВФ

как-то необдуманно подвели своих коллег под другую субстанцию

[ДоктоR]

ГАРИК (01 Апрель 2013 - 13:48) писал:

Вы - не психолог. Вы истерик с завышенной самооценкой

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 13:52) писал:

Я знаю, но тщательно скрываю это. А вы меня сразу раскусили - вы должно быть суперчеловековед. Преклоняюсь.

На самом деле нормальных людей не существует в принципе . У каждого есть свои тараканы, просто надо создать условия что бы они вылезли наружу

[iqmaster]

Еще добавлю. Может зекам и нужен психолог, может и нет, это мы узнаем лет через 200.

А вот личный состав психолог в первую очередь должен не тестировать и вести душещипательные беседы, и смешные тренинги, а научить сотрудника пользоваться психологическими приемами, (назову это условно) как "защиты", так и "нападения". Можете даже на этом форуме попробовать.

[VladimirChesnokov]

iqmaster (01 Апрель 2013 - 15:13) писал:

Еще добавлю. Может зекам и нужен психолог, может и нет, это мы узнаем лет через 200.

А вот личный состав психолог в первую очередь должен не тестировать и вести душещипательные беседы, и смешные тренинги, а научить сотрудника пользоваться психологическими приемами, (назову это условно) как "защиты", так и "нападения". Можете даже на этом форуме попробовать.

Неплохо бы для начала личному составу усвоить элементарный минимум этически и психологически обоснованного поведения, чтобы не провоцировать заключенных. К примеру, все знают, что материться при заключенных не нужно, однако делают это сплошь и рядом. О каких защитах может идти речь. Прежде чем овладеть коньками не плохо было бы просто ходить научиться.
Хотя, в принципе, эту тему на форуме мог бы и разместить, начиная с минимума. Не знаю как только.

iqmaster (01 Апрель 2013 - 13:57) писал:

Да я бороться как-то и не собирался. Просто спросил, как Вы относитесь к такому высказыванию. Нам его еще в университете преподаватель психологии говорила и полностью с этим соглашалась.

По поводу наличия в системе УИС психологов скажу так, в принципе они нужны, но это должны быть сугубо гражданские люди, увлеченные своей деятельностью и ее результатами, не зацикленные на рейтингах, статистике и т.п.

Уверяю Вас, это не психологи зациклились на рейтингах и статистике. Это требования начальства. Кстати, то же самое имеет место почти во всех службах, кроме тыла, пожалуй. Хотя и тут я не уверен. Может и у них какой-нибудь идиотский рейтинг существует или статистика съеденой крысами картошки. Ничему не удивлюсь.

Сообщение отредактировал Станислав: 02 Апрель 2013 - 23:08

[ГАРИК]

Цитата

Под самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жoпa. Так что - меньше пафоса, господа

Ф.Раневская

[сёма]

Хе-хе)
"Однажды Гоголь, прогуливаясь по аллеям лицейского сада, толкнул плечом
одного из воспитанников, на что тот сказал ему: «Дурак!» — «Ну, ты умный, —
ответил Гоголь, — и оба мы соврали…»"

[RUник]

При всем уважении, автор темы немного наивен. Но, уважаемые коллеги, скажу честно - немного завидую спецконтингенту, с которым он работает, т.к. редко встречал не статистов-психологов, а Пенитенциарных Психологов. И ничего, что с годами он разочаруется и в зэках, и в циничных профдеформированных коллегах, главное, что сейчас он полон энтузиазма и искренен в своем желании принести пользу на поприще исправления "ресурсных" "заблудших овец"...