Сообщений в теме: 900

[VladimirChesnokov]

Очень хочу поговорить с психологами. Как вы думаете, почему в ряду грядущих сокращений мы - одни из первых? Уверяю вас, система все равно будет вынуждена привлекать психологов к работе с заключенными. В противном случае она создана только для изоляции (а не для ресоциализации). Сейчас не начало 90-х, когда сидело почти в 3 раза больше народа. И дело здесь в первую очередь - в демографии: с начала 90-х годов родилось очень мало людей. В 90-х в школе, где работает моя жена, были переполненные классы вплоть до "з". Сейчас - только один 10-й "а". Вывод один: чем дальше - тем важнее становится каждая, более менее здравая, адаптированная личность, способная "любить и работать" (З. Фрейд). Иначе, мы потеряем эту страну, хотя мне кажется: что мы уже ее потеряли. Я не видел ни одного начальника отряда, о котором заключенные говорили, что он - веха в их жизни, этап, благодаря которому все пошло по-другому. Я не принижаю их. Просто, далеко не в последнюю очередь из-за бумагооборота, они занимаются только бумагописательством. К сожалению этим занимаемся и мы - но мы более лишние. Недавно был в Вологде, где очень умный полковник очень правильно сказал: "Если верить тому, что пишут в своих отчетах психологи и воспитатели (начальники отрядов, соц.работники), то зеки должны вылетать из зон с нимбами и крыльями". О чем это говорит - о всероссийской лжи и очковтирательстве. Когда-то психологическая служба в системе зарождалась с целью индивидуальногно подхода к заключенным, с целью вернуть в общество как можно больше адаптированных людей. Сегодня, как я слышал от большинства своих коллег: "Мы работаем на прокурора, и чтоб нас не поимели". Бред.
Все равно придется вернуться к психологической работе, потому что ценность здоровой и адаптированной личности растет. От нас (психологов) ждали чуда (заключенные должны были перевоспитываться, захотеть создавать семьи и работать) - а в результате мы, как и начальники отрядов, вместо живой работы, занимаемся отписками, бредовыми БТП и прочей херней.
В цивилизованном мире в пенитенциарных учреждениях на первом месте стоят соц.работники, на втором психологи (по зарплате). Психолог там может привлечь к работе других (городских психологов). Но и психологи там немного другие. Они не умней нас, но они постоянно учатся той или иной форме психокоррекции или экспертизе.
Короче, я понимаю, что что-то происходит, но не очень понимаю что и почему.

[Jechrist]

Я не психолог, но все равно любопытно. Вижу, вы верите, что можете достичь определенных результатов
по, скажем так, "перепрофилированию мозговой деятельности" осужденных.
Я встречал таких осужденных. Причина одна - глубокий уход в религию.
Расскажите, что у вас получается.

[iqmaster]

VladimirChesnokov (31 Март 2013 - 19:12) писал:

.......... От нас (психологов) ждали чуда (заключенные должны были перевоспитываться, захотеть создавать семьи и работать.....................

Утопия. Преступника, посвятившего свою жизнь преступной деятельности, ресоциализировать, вернуть как полноценного члена общества невозможно априори. И ни какой психолог, социолог ему не поможет.

[YOLKA]

VladimirChesnokov (31 Март 2013 - 19:12) писал:

Как вы думаете, почему в ряду грядущих сокращений мы - одни из первых?...

Уважаемый психолог, в своем посте Вы практически сами ответили на все свои вопросы. Лично я думаю, что психологическая служба в том виде, в котором она сейчас существует, действительно представляет собой странное, малоэффективное предприятие. И конечно же не психологи в этом виноваты. Я считаю, чтобы от психол. службы действительно был толк, ею нужно заниматься серьезно и вдумчиво (здесь я имею ввиду не только квалификацию и талант психологов), как собственно и любым и другим делом. Сейчас, в основном, служба представляет собой разрозненые единицы сотрудников с разношерстным образованием, занимающиеся (как Вы сами написали) вместо живой работы отписками и прочей х...ей. Сужу по психологу в нашем учреждении, на которой и работа с осужденными, и сотрудниками. Бегает, периодически проводит какие-то безумные тесты, обрабатывает результаты на компе и строчит кипы отчетов и прочей мукулатуры, живых людей смотреть некогда.
И на данном этапе реформирования (разваливания) системы, никого,к сожалению, не интересует "относительно здравая личность, способная любить и работать". Цели и задачи сужены до предела: главное чтоб забор не упал и чтоб оставалась какая-нибудь кучка народу - чтоб сидельцы не разбежались, так сказать, в пределах выделенного финансирования. И в этой цепочке психологи - слабое звено. Ранее говорили, что ОБ, ОО трогать не будут, однако вон сейчас - чикают уже. И дело,надо думать, тут не в психологах, а в общем продолжающемся развале системы и государства в целом. Живем одним днем, не думая о последствиях. А видеть психологическую службу в достойном и эффективном состоянии, видимо, у ФСИНа интерсу нет, да и денег тоже.

[VladimirChesnokov]

Кстати, тему я по-другому называл. Корректность до слащавости...

[Местный]

VladimirChesnokov (01 Апрель 2013 - 05:59) писал:

Кстати, тему я по-другому называл. Корректность до слащавости...

Про Вашу тему. Надеюсь это не очередной псих. тест среди форумчан с разных регионов страны и с различными должностями и тд! ?
"Нас не любят ? " Мне кажется любят кого-то ( что-то) другое женщин, детей, родных , страну и тд.
В предыдущей теме Вы нелестно высказались о своих коллегах ( интеллект, "сдохли") . Зачем тогда выводы при прохождении всеразличных тестов психологов при приеме на службы в УИС!? А научные работы Вы на службе пишите? Повышаете свой интеллект ( самоподготовка, симпозиумы, семинары, курсы итд) в служебное время с отрывом от основной деятельности!? В большинстве служб УИС времени на это нет, только четкое выполнение своих должностных обязанностей.
Штат, вновь созданной около 15 лет псих. службы , постоянно увеличивался, тогда как другие службы УИС сокращались.
Нет ответственности ( оценки) по результатам деятельности ( бездействия) психологов в т.ч. при инспектировании тероргана УИС. За нарушения в службе охраны, тыла, режима, опер. работы вплоть до уголовной.
А так психологов мы уважаем, и побеседовать всегда рады, правда времени все меньше остается на это. Лишь бы результат был.

[ГАРИК]

Я не профессиональный психолог. Более того, я вообще не психолог. Не настолько двуличен и толерантен. И в своём посте в другой зеркальной теме отписался так:
Что з/к, что сотрудникам - психологи как необходимость не нужны. ИМХО
Им нужны грамотные менеджеры - социальные инженеры (кто в курсе-поймёт), которые могут правильно сформировать общак, и оъективно его распределить.
Можно быть психологом "Семи пядей во лбу", но в условиях зоны, как и в свободном социуме действуют правила и нормы, отличные от шаблонных христианских догм.

Цитата

Уверяю вас, система все равно будет вынуждена привлекать психологов к работе с заключенными

Да, вынуждена будет привлекать. Потому, что это предписано. Но, даже если предположить, что психологи как класс будут отсутствовать, то в этом случае система всё равно справится со своими целями и задачами

[зверь]

ГАРИК (01 Апрель 2013 - 07:03) писал:

Я не профессиональный психолог. Более того, я вообще не психолог. Не настолько двуличен и толерантен. И в своём посте в другой зеркальной теме отписался так:
Что з/к, что сотрудникам - психологи как необходимость не нужны. ИМХО
Им нужны грамотные менеджеры - социальные инженеры (кто в курсе-поймёт), которые могут правильно сформировать общак, и оъективно его распределить.
Можно быть психологом "Семи пядей во лбу", но в условиях зоны, как и в свободном социуме действуют правила и нормы, отличные от шаблонных христианских догм.

Гарик, а сотрудникам-то зачем менеджеры-социальные инженеры? Или у Вас тоже того... в общак?

[ГАРИК]

зверь (01 Апрель 2013 - 07:42) писал:

Гарик, а сотрудникам-то зачем менеджеры-социальные инженеры? Или у Вас тоже того... в общак?

у нас тоже общак.
От количества денег в общаке зависит успех выполнения поставленных задач. Вот когда все планы выполнены, тогда и приходит удовлетворение от работы.
Ещё от количества денег зависит численность караула (тонкости работы с л/с - кто понимает)
Ещё от количества денег зависит состояние ИТСО
А ещё от количества денег зависит развитие учебно-материальной базы
Часть денег необходимо для резерва непредвиденных расходов (в том числе подкуп и шантаж - кто понимает)
А закодировать бойца от пьянства деньги нужны? Нужны. (это тоже - для тех, кто понимает)
И где тут роль психолога?

[ГАРИК]

Вообще, коллеги, автор темы VladimirChesnokov, создавал кабинет для специалистов

Цитата

Очень хочу поговорить с психологами

Предлагаю выждать время, пусть отпишутся психологи, обсудят свои специфические моменты
А когда попросят нас вмешаться, тогда и примем участие

[ДоктоR]

VladimirChesnokov (31 Март 2013 - 19:12) писал:

Очень хочу поговорить с психологами. Как вы думаете, почему в ряду грядущих сокращений мы - одни из первых? Уверяю вас, система все равно будет вынуждена привлекать психологов к работе с заключенными. В противном случае она создана только для изоляции (а не для ресоциализации). Сейчас не начало 90-х, когда сидело почти в 3 раза больше народа. И дело здесь в первую очередь - в демографии: с начала 90-х годов родилось очень мало людей. В 90-х в школе, где работает моя жена, были переполненные классы вплоть до "з". Сейчас - только один 10-й "а". Вывод один: чем дальше - тем важнее становится каждая, более менее здравая, адаптированная личность, способная "любить и работать" (З. Фрейд). Иначе, мы потеряем эту страну, хотя мне кажется: что мы уже ее потеряли. Я не видел ни одного начальника отряда, о котором заключенные говорили, что он - веха в их жизни, этап, благодаря которому все пошло по-другому. Я не принижаю их. Просто, далеко не в последнюю очередь из-за бумагооборота, они занимаются только бумагописательством. К сожалению этим занимаемся и мы - но мы более лишние. Недавно был в Вологде, где очень умный полковник очень правильно сказал: "Если верить тому, что пишут в своих отчетах психологи и воспитатели (начальники отрядов, соц.работники), то зеки должны вылетать из зон с нимбами и крыльями". О чем это говорит - о всероссийской лжи и очковтирательстве. Когда-то психологическая служба в системе зарождалась с целью индивидуальногно подхода к заключенным, с целью вернуть в общество как можно больше адаптированных людей. Сегодня, как я слышал от большинства своих коллег: "Мы работаем на прокурора, и чтоб нас не поимели". Бред.
Все равно придется вернуться к психологической работе, потому что ценность здоровой и адаптированной личности растет. От нас (психологов) ждали чуда (заключенные должны были перевоспитываться, захотеть создавать семьи и работать) - а в результате мы, как и начальники отрядов, вместо живой работы, занимаемся отписками, бредовыми БТП и прочей херней.
В цивилизованном мире в пенитенциарных учреждениях на первом месте стоят соц.работники, на втором психологи (по зарплате). Психолог там может привлечь к работе других (городских психологов). Но и психологи там немного другие. Они не умней нас, но они постоянно учатся той или иной форме психокоррекции или экспертизе.
Короче, я понимаю, что что-то происходит, но не очень понимаю что и почему.

Ну давайте поговорим. О какой ресоциализации вы можете говорить когда по УДО существуют свои показатели? Количество содержащихся в МЛС падает, а преступлений меньше не становится. Зачем нужно "ресоциализироваться" если тебе в худшем случае дадут условный срок? Мотивации у них нет и стимула тоже. Если бы им после 2 ходки рубили руки и головы тогда осужденные были бы заинтересованы что то изменить в этой жизни, а так... В 2011 г. пришел сборник программ по работе с террористами, анологичные программы есть по работе с насильниками , в т.ч. и в отношении несовершеннолентих. Какая ресоциализация может быть для гражданина на котором несколько убийств? Только изоляция от общества и ни как иначе, если уж государству слабо лишить такую мразь жизни. А что касаемо бумаг, так это вы нас и загнали в эти рамки( и не только нас), до живых людей руки не доходят, инстинкты самосохранения они ведь всегда в приоритете, и бумажек что бы прикрыть одно место нужно очень много. А мы только успеваем по передовым опытам отписываться. И все же понимают что это сплошное очковтирательство, но никто не хочет менять правила игры.

[Naiman]

ГАРИК (01 Апрель 2013 - 08:00) писал:

Вообще, коллеги, автор темы VladimirChesnokov, создавал кабинет для специалистов

Предлагаю выждать время, пусть отпишутся психологи, обсудят свои специфические моменты
А когда попросят нас вмешаться, тогда и примем участие

Прошу прощения, не сдержался:

...
Товарищи ученые, не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, - ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с ломами,
Денечек покумекаем и выправим дефект!

В.С. Высоцкий

[ДоктоR]

ГАРИК (01 Апрель 2013 - 07:03) писал:

Я не профессиональный психолог. Более того, я вообще не психолог. Не настолько двуличен и толерантен.

Я бы вас попросил уважаемый...

[VladimirChesnokov]

iqmaster (31 Март 2013 - 21:31) писал:

Утопия. Преступника, посвятившего свою жизнь преступной деятельности, ресоциализировать, вернуть как полноценного члена общества невозможно априори. И ни какой психолог, социолог ему не поможет.

Кто вам это сказал? Сидят ведь не тольуо "преступники, посвятившие свою жизнь преступной деятельности" (хотя и с такими можно работать и еще как. Я уже как-то говорил о В.М. Труше, служившем в ИК особого режима, ставшем вехой для многих "преступников, посвятивших свою жизнь преступной деятельности". Очень много людей до сих пор пишут ему в колонию со словами благодарности и признания его труда. Благодаря работе с ним "отъявленные негодяи" находили ресурсы для нормальной жизни, становились способными "любить и работать"). Однако, еще в советской пенитенциарной практике считалось, что почти половина уголовников вполне ресурсны. Если бы этого не было, не нужны были бы не только психологи и соц.работники, но и начальники отрядов, производственники и проч. Если следовать вашей логике, то вполне можно сократить всех, оставив охрану и дежурную службу. И еще, я вам скажу крамольную вещь: никто (и вы лично) не застрахован судьбою от совершения преступления. Категоричность ваших суждений - показатель их незрелости. Сейчас вы рассуждаете из своей социальной роли. Перевожу на русский: Когда я еду на машине - пешеходы козлы, когда я пешеход - водители дауны.

[VladimirChesnokov]

ГАРИК (01 Апрель 2013 - 07:03) писал:

Я не профессиональный психолог. Более того, я вообще не психолог. Не настолько двуличен и толерантен.

Гарик, думаю - это не настоящее ваше имя, чем вас так психологи обидели, что вы все пытаетесь укусить-то? Скажу вам крамольную вещь: каждый человек не только двуличен, но и многоличен. В противном случае - это имбецил. Имбецилы и идиоты всегда одинаковы - это из курса дефектологии. А не толерантные люди рано или поздно туда и попадают, где мы с вами работаем, только по ту сторону забора.