Сообщений в теме: 30

[svyatoslav99]

evgenijyazykov (30 Октябрь 2013 - 14:15) писал:

дравствуйте!
Моя жена проходит службу в СИЗО на аттестованной должности старшего инспектора в тыловой службе более 10 лет, занималась проведением гос. закупок. должность ее сократили. В уведомлении от 05 сентября 2013 года была предложена должность старшего инспектора в также в тыловой службы этого же учреждения (ранее было два разных отдела их сократили в оставили один), на которою она согласилась. Процедура переназначения длилась практически два месяца. В течении этого времени она была направлена для прохождения тестирования на "полиграфе". 23 октября 2013 года ее оповестили, что она по результатам тестирования она не может быть назначена на эти должность (с результатами не ознакомили) и вновь 23 октября 2013 года она была уведомлена о предстоящем увольнении. При этом ей было разъяснено, что срок 2 месяца истекает 05 ноября 2013 года. 23 октября 20132 года ей было выдано направление на прохождение ВВК от которого она не отказалась и в настоящее время проходит обследование.
в связи с такой ситуацией у меня к вам коллеги несколько вопросов:
1. насколько правомерное направление на "полиграф" поскольку должностных обязанностей по предложенной должности нет и будет ли она заниматься на новой должности гос. закупками не известно?
2. Является ли заключение "полиграфа" препятствием для назначения на должность?
3. с какой даты должен исчисляться двухмесяцный срок до увольнения с даты первого уведомления 05 сентября 2013 года либо повторного с 23 октября 2013 года?
4. возможно ли увольнение без результатов заключения ВВК?

У нас также, но если руководитель подразделения заинтересован в сотруднике, он ставит перед начальником Управления вопрос о дальнейшем прохождении службы данного сотрудника, а начальник Управления запрашивает результаты полиграфа в ОСБ и сам принимает решение.

[Лесоруб]

Здравствуйте, завтра небольшими группами (я в первой партии) наши управленцы начнут поголовное тестирование на полиграфе всех младших инспекторов нашей колонии. На сколько это правомерно? Может их послать подальше?

Сообщение отредактировал aragon29a: 01 Август 2014 - 21:32

[PaZITIV]

Лесоруб (15 Июль 2014 - 15:19) писал:

Здравствуйте, завтра небольшими группами (я в первой партии) наши управленцы начнут поголовное тестирование на полиграфе всех младших инспекторов нашей колонии. На сколько это правомерно? Может их послать подальше?

Не понятно, что вызвало у Ваших оперов или управленцев эту идею поголовного тестирования сотрудников? Возможно желание выявить тех кто употребляет наркоту или что-то связанное с оружием? На пустом желании таки е решения обычно не принимаются. Прохождение полиграфа дело добровольное, но отказ от его прохождения вызовет какие, ни какие, но сомнения, а может даже психоз у тех кто это задумал... поэтому советую проходить.

Сообщение отредактировал aragon29a: 01 Август 2014 - 21:32

[А_Б]

Лесоруб (15 Июль 2014 - 15:19) писал:

Здравствуйте, завтра небольшими группами (я в первой партии) наши управленцы начнут поголовное тестирование на полиграфе всех младших инспекторов нашей колонии. На сколько это правомерно? Может их послать подальше?

Нет слов.. чего только не придумывают.. И что, в случае чего.. поголовно всех уволят, а сами на вышку пойдут в вашу колонию служу нести? Если употребление наркоты, так легче нарколога с диспансера пригласить и пригнать всех на тесты за их же денежки! ) Сколько же времени понадобиться, что бы провести через полиграф всех ваших младших инспекторов? Какое-то новшество в вашем регионе. Видимо хотят себя в передовой опыт выставить!) Вообще, не слышала про такие указиловки и приказы.. но коли так решили "сверху", значит "свыше" кто-то им приказал, а с начальством лучше не спорить, коли на гражданку пока что не собираетесь.. Безгрешных людей не бывает, а коли ничего плохого, что может повлиять на дальнейшее прохождение вашей службы, за вами нет, сходите, пообщайтесь с полиграфом, будьте спокойны и далеко никого не посылайте, а то ведь и следом можно пойти!

PaZITIV (15 Июль 2014 - 21:06) писал:

Не понятно, что вызвало у Ваших оперов или управленцев эту идею поголовного тестирования сотрудников? Возможно желание выявить тех кто употребляет наркоту или что-то связанное с оружием? На пустом желании таки е решения обычно не принимаются. Прохождение полиграфа дело добровольное, но отказ от его прохождения вызовет какие, ни какие, но сомнения, а может даже психоз у тех кто это задумал... поэтому советую проходить.

Думаю, не простой психоз, а если это чье-то великое решение непонятно (нам) каким событием вызванное, любой такой отказ - рапорт на стол по собственному.

Сообщение отредактировал aragon29a: 01 Август 2014 - 21:33

[ДжейСи]

Доброго времени суток.
Однажды в далёкую пору службы в МВД и после пары литров алкоголя один из моих друзей, который служил опером, рассказал, что все надежды на полиграф, как на средство противодействия коррупции и выявление "оборотней" при поступлении на службу - это фикция. Так как полиграф служит не для определения "правды/лжи" а только фиксирует состояние человека при ответе на определённый вопрос. И чтобы человек был морально спокоен, т.е. для определения максимально верного результата этот "человек" должен дней 10 работать с психологом, чтобы просто не бояться.
На тот момент я отнёсся скептически к его словам, но поступая на службу в УФСИН понял, что мой друган был 100% прав.
Когда я пришёл к психологу, то меня сразу же усадили в кресло и прикрепили к полиграфу. Ну для меня это был шок. Нет, это был ШОК!!!
И полиграф среагировал на моё волнение, когда на вопрос о своём месте рождения дал результат, что я солгал по всем пунктам. После этого мена минут на 10 оставили привыкать к аппарату, а затем тестирование повторилось.
И второе, что я понял из полиграфа - это то, что он распознаёт твою реакцию на то, как ты вопрос воспринимаешь. Тот же вопрос о месте рождения: в паспорте у меня стоит один город, но я знаю, что родился в другом. И как отвечать по паспорту или по правде? Далее (я юрист) поэтому вопрос "совершали ли вы преступления либо адм. правонарушения" воспринимаю с позиции: дрался, значит виновен минимум в 116 УК РФ, нашёл 1000 рублей на улице - это 158 УК РФ, перешёл улицу в неположенном месте - нарушение ПДД. И так далее.
То есть, чем у человека ниже уровень образования, тем больше вероятность, что он лучше пройдёт тестирование.
Это моё мнение, но я считаю, что полиграф ничем не помогает, да и заключение "полиграфиста" имеет только рекомендательное значение...

[User]

ДжейСи (09 Ноябрь 2014 - 20:28) писал:

нашёл 1000 рублей на улице - это 158 УК РФ

А Вы точно юрист?

[ДжейСи]

User
А вас не устраивает что это ст.158 или что я полную квалификацию деяния не сделал (п.Б ч.2 ст.158 УК РФ)?
И Вас только это в поём посте "задело"? С остальным Вы согласны?
Да кстати, Вы как юрист должны знать положения ст.227 и 228 ГК РФ, которые регламентируют действия нашедшего.
Однако, в случае, если вы их не произведёте, то это расценивается как тайное хищение чужого имущества, которое и является ст.158 УК РФ, на которое я и указал. Но возможно Вы указывали, что 1000 рублей - это ст.7.27 КоАП РФ, которая регламентирует "мелкое хищение" Однако там стоит стоимость вещи - до 1000 рублей.
Ну, и как я уже говорил, главная особенность полиграфа в том, что он считывает состояние человека. Так что чем качественнее юрист, тем меньше у него шансов пройти полиграф чисто...
И дополнительно к своим словам:

Скрытый текст

Незаконное тайное завладение имуществом, которое фактически не вышло из владения собственника, следует расценивать не как присвоение находки, а как кражу.
Верховный Суд выразил позицию относительно квалификации действий лица, незаконно тайно завладевает имуществом, фактически не получилось из владения собственника или лица, которому оно было вверено, но оказалось по каким-либо причинам в неположенном месте.
Так, ВС отметил, что незаконное тайное завладение имуществом, которое фактически не получилось из владения собственника или лица, которому было вверено, но оказалось по каким-либо причинам в неположенном месте, следует расценивать как присвоение находки, а как кражу чужого имущества.
Такой правовой вывод сделал ВС при рассмотрении на заседании Судебной палаты по уголовным делам 06.03.2014 дела № 5-2кс14 о пересмотре судебного решения по основаниям неодинакового применения судом кассационной инстанции нормы ст.185 Уголовного кодекса относительно подобных общественно опасных деяний, повлекло за собой принятие разных по содержанию судебных решений.
http://status-quo.com.ua/press-tsentr/842-kogda-nakhodka-schitaetsya-krazhej-rasskazal-verkhovnyj-sud.html

Сообщение отредактировал Airo: 10 Ноябрь 2014 - 15:03
спрятал

[Sarmat]

ДжейСи (10 Ноябрь 2014 - 05:35) писал:

Но возможно Вы указывали, что 1000 рублей - это ст.7.27 КоАП РФ, которая регламентирует "мелкое хищение" Однако там стоит стоимость вещи - до 1000 рублей.

Указывайте тогда уже, как законодатель определил:

Цитата

Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

http://base.garant.ru/12125267/7/
Что же касается полиграфа, то по данному вопросу спорить можно очень долго. Лично я считаю, что кому нужно (при наличии определённых связей), то данные полиграфа, как и мнение психологов, не будут играть абсолютно никакой роли, если, конечно, в будущем не произойдёт каких-либо неординарных событий, как к примеру с уже набившим оскомину случаем с Евсюковым - вот тогда раскопают всю поднаготную и будут долго ахать и охать, требуя усилить, углубить, усовершенствовать вопросы, связанные с кадровым подбором сотрудников. Заметили наверно, что руководителей полиции уже перестали увольнять за прегрешения их подчинённых, так как и должностные преступления, и пьяные ДТП в любом качестве (что при исполнении, что вне службы) сотрудниками полиции в СМИ просто зашкаливают, хотя в МВД есть и аттестации, и полиграфы, и система поручительства, и психологи. Ничего не срабатывает. У нас в Системе тоже многое не слава Богу - читайте разделы "Предательство интересов службы" и "Происшествия в учреждениях УИС".

[Галя]

Могут ли уволить сотрудника за то что он отказался проходить полиграф .

Сообщение отредактировал Галя: 17 Апрель 2015 - 11:04

[ivita3133]

Галя (16 Апрель 2015 - 23:15) писал:

Могут ли уволить сотрудника за то что он отказался проходить полиграф . требуют дать информацию про начальство . а я не чего не знаю

А вы не отказываетесь, если нечего скрывать, так и скажите.

[GREEN]

Расскажи, Петровна...)))

[Серж Рыжий]

Галя (16 Апрель 2015 - 23:15) писал:

Могут ли уволить сотрудника за то что он отказался проходить полиграф .

Чтобы уволить сотрудника, должны быть основания, которые перечислены в ст. 58 Положения о службе в органах внутренних дел.
Сам по себе отказ от прохождения "Полиграфа" не является основание для увольнения.

Цитата

Статья 58. Основания для увольнения из органов внутренних дел

Сотрудники органов внутренних дел могут быть уволены со службы по следующим основаниям:
а) по собственному желанию;
б) по достижении предельного возраста, установленного статьей 59 настоящего Положения;
в) по выслуге срока службы, дающего право на пенсию;
г) по окончании срока службы, предусмотренного контрактом;
д) в связи с нарушением условий контракта;
е) по сокращению штатов - при ликвидации или реорганизации органа внутренних дел в случае невозможности использования сотрудника органов внутренних дел на службе;
ж) по болезни - на основании постановления военно-врачебной комиссии о негодности к службе;
з) по ограниченному состоянию здоровья - на основании постановления военно-врачебной комиссии об ограниченной годности к службе, невозможности по состоянию здоровья исполнять служебные обязанности в соответствии с занимаемой должностью и отсутствии возможности перемещения по службе на должность, в соответствии с которой он может исполнять служебные обязанности с учетом состояния здоровья;
и) по служебному несоответствию в аттестационном порядке;
к) за грубое нарушение служебной дисциплины;
л) за совершение проступков, несовместимых с требованиями, предъявляемыми к личным, нравственным качествам сотрудника органов внутренних дел;
м) в связи с осуждением за преступление после вступления в законную силу обвинительного приговора суда, а также прекращением уголовного преследования за истечением срока давности, в связи с примирением сторон, за исключением уголовных дел частного обвинения, вследствие акта об амнистии, в связи с деятельным раскаянием;
н) в связи с призывом на военную службу или направлением на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;
о) за неоднократное нарушение служебной дисциплины при наличии дисциплинарного взыскания, наложение которого осуществлено в письменной форме;
п) за представление подложных документов или заведомо ложных сведений при приеме на службу, а также подложных документов или заведомо ложных сведений, подтверждающих соответствие сотрудника органов внутренних дел требованиям законодательства Российской Федерации в части условий замещения должностей рядового и начальствующего состава органов внутренних дел в период прохождения службы, если это не влечет за собой уголовную ответственность.

Сообщение отредактировал Серж Рыжий: 17 Апрель 2015 - 18:46

[Серж Рыжий]

Утверждены

приказом Министерства юстиции

Российской Федерации

от 16 апреля 2013 г. N 51

КАТЕГОРИИ

ДОЛЖНОСТЕЙ В УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ,

ПРИ НАЗНАЧЕНИИ НА КОТОРЫЕ ПРОВОДИТСЯ ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ

ИССЛЕДОВАНИЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛИГРАФА

Категории должностей среднего, старшего и высшего начальствующего состава <*>:
--------------------------------
<*> Специальные психофизиологические исследования осуществляются в добровольном порядке только с письменного согласия лица, подлежащего исследованию, зафиксированного в его заявлении (приказ Минюста России от 25 мая 2011 г. N 165 "Об организации проведения психофизиологических исследований с применением полиграфа в уголовно-исполнительной системе".

1. В центральном аппарате Федеральной службы исполнения наказаний:
а) начальник управления, первый заместитель (заместитель) начальника управления;
б) начальник (заместитель начальника) отдела (службы);
в) начальник (заместитель начальника) пресс-бюро организационно-инспекторского управления, главный бухгалтер (заместитель главного бухгалтера) финансово-экономического управления, начальник аппарата директора управления делами;
г) все должности в главной инспекции уголовно-исполнительной системы и главной контрольно-ревизионной инспекции организационно-инспекторского управления, инспекции по личному составу управления кадров;
д) сотрудники, в должностные обязанности которых входит работа по размещению государственного заказа.

2. В учреждениях, непосредственно подчиненных Федеральной службе исполнения наказаний:
а) начальник (заместитель начальника) учреждения;
б) помощник начальника учреждения;
в) главный бухгалтер (заместитель главного бухгалтера);
г) начальник (заместитель начальника) отдела;
д) начальник (заместитель начальника) факультета, начальник кафедры;
е) начальник (заместитель начальника) центральной военно-врачебной комиссии - врач-эксперт;
ж) сотрудники, в должностные обязанности которых входит работа по размещению государственного заказа.

3. В территориальных органах Федеральной службы исполнения наказаний:
а) начальник (заместитель начальника) территориального органа;
б) начальник управления (отдела, инспекции, службы);
в) все должности в оперативном управлении (отделе, отделении);
г) главный бухгалтер, заместитель главного бухгалтера;
д) главный ревизор - начальник контрольно-ревизионного отдела (отделения, группы);
е) сотрудники, в должностные обязанности которых входит работа по размещению государственного заказа.

4. В учреждениях, непосредственно подчиненных территориальным органам Федеральной службы исполнения наказаний, учреждениях, исполняющих наказания, следственных изоляторах:
а) начальник (заместитель начальника) учреждения, непосредственно подчиненного территориальному органу Федеральной службы исполнения наказаний, учреждения, исполняющего наказания, следственного изолятора;
б) начальник отдела;
в) главный бухгалтер (заместитель главного бухгалтера);
г) все должности в оперативном отделе (отделении, группе);
д) начальник (заместитель начальника) военно-врачебной комиссии - врач-эксперт;
д) сотрудники, в должностные обязанности которых входит работа по размещению государственного заказа.

Прикрепленные файлы

•  Перечень Полиграф.rtf   79,35К   5 Количество загрузок:

[ДоктоR]

Серж Рыжий (17 Апрель 2015 - 18:43) писал:

Чтобы уволить сотрудника, должны быть основания, которые перечислены в ст. 58 Положения о службе в органах внутренних дел.
Сам по себе отказ от прохождения "Полиграфа" не является основание для увольнения.

Это из разряда "ложки нашлись, а осадок остался". Если сотрудник косит, значит ему есть что скрывать.