Сообщений в теме: 152

[juhar]

В этом приказе нет ограничение по проживанию в районах КС не менее 5 лет именно по состоянию на 31.12.2004

[WinterIce]

juhar (27 Март 2013 - 07:12) писал:

Все правильно, но вы забыли про приказ Минюста России от 01.12.2005 № 234 (который, если не ошибаюсь, до сих пор в силе), п. 4:

4. Выплаты производятся сотрудникам в возрасте до 30 лет, проживающим не менее года:
в районах Крайнего Севера - процентную надбавку к денежному довольствию в размере 20 процентов по истечении 6 месяцев службы с увеличением ее на 20 процентов за каждые последующие 6 месяцев, а после увеличения размера указанной надбавки до 60 процентов - 20 процентов за каждый год службы;
в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, для которых установлена надбавка, - процентную надбавку в размере 10 процентов за каждые 6 месяцев службы.
Сотрудникам в возрасте до 30 лет, проходящим службу в отдаленных местностях, процентная надбавка за службу в этих местностях выплачивается в полном размере со дня присвоения первого специального звания (зачисления в кадры уголовно-исполнительной системы), если они прожили там не менее пяти лет.

Оно и верно, забыл... Хотя бы для себя определить: положена ли выплата процентных надбавок в полном объеме молодежи или нет? В данном случае разночтений с федеральным законодательством лично я не вижу...

[makarov]

Теме уже больше двух недель, а по крайней мере у нас в учреждении тишина. Ждут указание с управления. А уже скоро з/п начнут начислять. Товарищ ФСИН, что нам скажет Главк? По-моему в Постановлении №194 все написано. Молодёжь волнуется.

[ФСИН]

makarov (03 Апрель 2013 - 16:20) писал:

Теме уже больше двух недель, а по крайней мере у нас в учреждении тишина. Ждут указание с управления. А уже скоро з/п начнут начислять. Товарищ ФСИН, что нам скажет Главк? По-моему в Постановлении №194 все написано. Молодёжь волнуется.

Вот именно что всё написано, что еще главк должен говорить то? Работайте в соответствии с действующим законодательством.

[makarov]

ФСИН (03 Апрель 2013 - 16:27) писал:

Вот именно что всё написано, что еще главк должен говорить то? Работайте в соответствии с действующим законодательством.

Спасибо, конечно, за оперативность. Но разве я должен работать с этим Постановлением? Лично мне всё прекрасно понятно. Наши кадры тоже говорят-да, все написано и понятно. А вот с Управы пока родить не могут. Последний ответ был - будем решать с Москвой. Вот потому и спрашиваю у Вас.

[iqmaster]

ФСИН (03 Апрель 2013 - 16:27) писал:

Вот именно что всё написано, что еще главк должен говорить то? Работайте в соответствии с действующим законодательством.

Обычно на местах, в связи с низкими юридическими знаниями (особенно в кадровых и финансовых подразделениях, p.s. к счастью не во всех), толкование законов, постановлений, приказов различно, кто в лес, кто по дрова. Поэтому без одинакового для всех разъяснения не обойтись (правда к сожалению тоже частенько юридически безграмотного).

[WinterIce]

Господа, с новой получки мне зарплату пересчитали и выплатили все северные по прежним процентам с перерасчетом за предыдущий месяц.

[WILD]

А у нас все еще не выплатили(((

[александр77]

WinterIce (23 Апрель 2013 - 10:35) писал:

Господа, с новой получки мне зарплату пересчитали и выплатили все северные по прежним процентам с перерасчетом за предыдущий месяц.

Какой регион?

[Alleks]

WinterIce (23 Апрель 2013 - 10:35) писал:

Господа, с новой получки мне зарплату пересчитали и выплатили все северные по прежним процентам с перерасчетом за предыдущий месяц.

Какой регион и сколько у вас северного стажа?

[lordzet]

парни какая разница какой регион главное прецендент! что уже вреде начало действовать! сегодня ходил в отдел оплаты труда, там мне ничего внятного не сказали, в понедельник начальница отдела будет сказали разъяснит! мне просто интересно на каком основании вообще, к сотрудникам у которых контракты заключены до 1 января 2013г, применимо это постановление!???

александр77 (25 Апрель 2013 - 15:02) писал:

Какой регион?

я тоже с архангельска, в управе работаю так что! если что маякну!

[lordzet]

ну что, был я сегодня в отделе оплаты труда начальница мне пояснила, что они отправляли официальный запрос во ФСИН где им пояснили,что такое правоотношения, оказывается приказы вступавщие в силу с1 января 2013 года и есть правоотношения, то есть и это постановление к нам пременимо, входе беседы она пояснила, что в некоторых регионах на себя взяли ответственность по трактовке этого постановления по своему и сделали выплаты, но типа при первой проверке заставят пересчитать и сделать прерасчет! Ну а еще как всегда сказали что нужен прецендент и решение суда, и будет вам счастье!

так что парни зарабатывать или в суд!

Сообщение отредактировал lordzet: 29 Апрель 2013 - 10:21

[WinterIce]

Alleks (26 Апрель 2013 - 17:54) писал:

Какой регион и сколько у вас северного стажа?

Республика Бурятия, северный (точнее удаленный) стаж меньше года

Сообщение отредактировал WinterIce: 29 Апрель 2013 - 10:26

[lordzet]

оказалось юристы во ФСИН умнее нашего правительства и истолковали по своему эти поправки, теперь даже наша система как и все нормальные ворюги в России ищет лазейки в законе, чтоб смертным платить по меньше! а то зачем бы они вносили поправку со словами " Настоящее постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2013 г., в отношении лиц, указанных в части 1 статьи 1 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.03.2013 N 194)" так что так вот!

[iqmaster]

lordzet (29 Апрель 2013 - 10:22) писал:

ну что, был я сегодня в отделе оплаты труда начальница мне пояснила, что они отправляли официальный запрос во ФСИН где им пояснили,что такое правоотношения, оказывается приказы вступавщие в силу с1 января 2013 года и есть правоотношения, то есть и это постановление к нам пременимо, входе беседы она пояснила, что в некоторых регионах на себя взяли ответственность по трактовке этого постановления по своему и сделали выплаты, но типа при первой проверке заставят пересчитать и сделать прерасчет! Ну а еще как всегда сказали что нужен прецендент и решение суда, и будет вам счастье!

так что парни зарабатывать или в суд!

Ересь несут и путают вступление в силу нормативного акта и возникновение правоотношений. Не зря в постановление внесли дополнения. Потребуйте показать письменное разъяснение.

Почитайте сами пункт пятый постановления, ничего не бросается в глаза:

5. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2012 г., а в отношении лиц, указанных в части 2 статьи 7 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и части 2 статьи 20 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", - с 1 января 2013 г.

Настоящее постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2013 г., в отношении лиц, указанных в части 1 статьи 1 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации.".
------------------------------------

Т.е. указано, что для УИС постановление вступает в силу с 1 января 2013 г. и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2013 г.

Для чего законодатель так дважды расписывает?

Правоотношения фиксируют круг лиц, на которых в тот или иной момент распространяется действие данных правовых норм. Т.е. я, вы и другие, поступившие на службу до 01.01.2013 вступили в правоотношения с работодателем до вступления данного постановления в силу. А вот кто поступил на службу после 01.01.2013 у того и возникли правоотношения с работодателем с 01.01.2013, вот на этот круг лиц и распространяется действие постановления.

Короче, если грубо. Действие данного Постановления не распространяется на правоотношения, возникшие до вступлению его в законную силу. Иными словами, обратной силой данный НПА не обладает.

Посоветуйте вашим юристам повторить теорию государства и права,а бухгалтерам почитать для общего умственного развития.

--------------------------------------------------------------
С действием нормативных правовых актов во времени связано понятие обратной силы закона (точнее — нормативного правового акта). По общему правилу, «закон обратной силы не имеет (Lex retro non agit. - лат.)», т.е. распространяет свое действие только на те отношения, которые возникли после введения его в действие. Это вносит стабильность в отношения между людьми, между гражданами и государством, поскольку они уверены, что их создаваемое и существующее положение не будет ухудшено изданием более позднего нормативного правового акта.
Данное правило нередко фиксируется во вновь принятом юридическом правовом акте и формулируется словами: «Настоящий закон (кодекс, устав и проч.) применяется к правоотношениям, возникшим после введения его в действие».

Теория государства и права: Учебник Под ред. В.К. Бабаева . — М.:Юристъ, 2003.
----------------------------------------------------------

Грустно часто осознавать, что многим нужно дрыном по голове дать в виде решения суда, по другому серое вещество не включается.