Сообщений в теме: 25

[wachmann]

Предлагаю вашему вниманию обычный день в немецкой тюрьме. Тюрьма называется "Santa Fu" и содежатся в ней осужденные наркодиллеры. Минимальный срок 3,5 года максимальный пожизненное заключение. Поскольку фильм на немецком языке дам некоторые разяснения. Два мужчины в возрасте это сотрудники так называемой службы безопастности. Их задача поиск запрещенных предметов. Аналог нашему ОБ. В фильме показано как они ежедневно в 6 утра обходят периметр,так называемый ОМГ. Женщина в это же время проводит подъем ос-ых. Она здоровается с ними и по их ответам делает вывод жив ли человек. Далее показан вывод на работу. После чего производится обыск камер. Что интересно все электроприборы в камере имеют пломбу с номером. Так как у них сидят наркодиллеры,то лучшего места чем эти приборы для хранения не найти. Любое нарушение пломбы прибор изымается. Потом в фильме показана кухня. Что интересно готовят и на ос-ых и на сотрудников. Ножи тоже выдают как у нас только для работы. Так же показана пекарня и магазин при тюрьме. Весь транспорт досматривается. Показан автобус для перевозки ос-ых. В конце фильма сотрудники безопасности показывают свой склад запрещенных предметов. Ну вот кратко вроде описал. К сожалению на русском языке пока ни чего не нашел. Если будут вопросы по фильму задавайте отвечу. Лучше указывать время в сюжете. Если интересны такие видео,то могу еще поискать и выложить.

[Nikola007]

Как в санатории . Все для блага господ осужденных

[Sarmat]

Nikola007 (14 Февраль 2013 - 07:34) писал:

Как в санатории . Все для блага господ осужденных

Более того, если судить по СМИ, то:

Цитата

В Германии побег из тюрьмы не является незаконным
Планировать и совершать побеги из тюрем в Германии не то, чтобы разрешено, и конечно, крайне нежелательно для администрации тюрем, но не незаконно. В случае, если человек удачно совершил побег, но впоследствии был пойман, он отправляется «досиживать» свой срок, не привлекаясь к уголовной ответственности и не платя никаких штрафов. Или гуляет на свободе, пока не поймают.
Причина такой «мягкости» властей заключается в том, что немцы считают, что стремление к свободе — один из основных человеческих инстинктов, бороться с которым бесполезно и бессмысленно. Свободолюбие — такая же непобедимая тяга, как и инстинкт размножения и самосохранения, что можно доказать примером животного, пойманного и посаженного в клетку: пока оно не сломлено психологически и не приучено к неволе, животное будет совершать попытки при любой удобной возможности.
Однако за помощь при побеге полагается штраф — тюремное заключение сроком до пяти лет.

http://mainfun.ru/ne...013-01-24-11688
Наш спецконтингент при таком положении дел был бы в восторге...

[Innari]

меня просто бесит!!! В таких учреждениях невозможно исправить преступников.
Какое это к чертям наказание, если в местах лишения свободы ТАКИЕ условия? Наказание должно быть жестким, чтобы преступник боялся совершить преступление. А уж если совершил, то должен исправиться, отбывая срок. Как ж там исправишься-то, в санатории?

[wachmann]

Innari (14 Февраль 2013 - 14:24) писал:

меня просто бесит!!! В таких учреждениях невозможно исправить преступников.
Какое это к чертям наказание, если в местах лишения свободы ТАКИЕ условия? Наказание должно быть жестким, чтобы преступник боялся совершить преступление. А уж если совершил, то должен исправиться, отбывая срок. Как ж там исправишься-то, в санатории?

Nikola007 (14 Февраль 2013 - 07:34) писал:

Как в санатории . Все для блага господ осужденных

Ну это не санаторий,а тюрьма. Там так же предусмотренна система наказаний для ос-ых например:лишение магазина на полгода. Учитывая что передачи в немецких тюрьмах запрещенны,то это проблема, Так как не будет ни сигарет,ни кофе. Правда не для всех. Один из бьывших местных сидельцев заявил,что в местной тюрьме все хорошо и только одно плохо посуду за собой надо мыть самому.

[iqmaster]

Ели хочешь быстро узнать реальное положение дел в стране, посети в ней два места — кладбище и тюрьму.

[Innari]

Вот читаю, смотрю как у них - только глаза таращу. Как можно создавать осужденным такие условия? И главный вопрос ЗАЧЕМ это делать.

А интересно что будет, если их осужденного привезти в нашу колонию срок тянуть?

[Sarmat]

Innari (14 Февраль 2013 - 23:06) писал:

Вот читаю, смотрю как у них - только глаза таращу. Как можно создавать осужденным такие условия? И главный вопрос ЗАЧЕМ это делать.

А интересно что будет, если их осужденного привезти в нашу колонию срок тянуть?

Менталитет наверно иной...о чём, собственно, уже не раз говорилось. Немного иная (по жестокости) преступность (хотя преступники они везде преступники), иная психология в оценке наказаний. Правда, учитывая "поголубение" и "порозовение" Европы, в последней процессы, связанные с мягкими условиями отбывания наказаний вполне естественны:
Камера смотрит в мир
Строят тюрьмы с прозрачными стенами

Скрытый текст

Голос Лизы Яни - представительницы сената по делам юстиции земли Берлин, который ведает местами отбывания наказаний, дрожал от счастья. Словно объявляя о введении в строй комфортабельного отеля, она радостно сообщила: "Сегодня мы открыли новую тюрьму Хайдеринг. Я как раз оттуда. Условия для заключенных там улучшенные: камеры - 10 метров на человека. Благодаря современному дизайну с прозрачными стенами из сверхпрочного плексигласа люди не будут чувствовать себя отрешенными от мира".
То, что заключенных в Германии принимают за людей, которые хотя и оступились, но могут вернуться к полноценной жизни, я убедилась, ознакомившись с условиями их содержания. Минимальная величина камер в Берлине - семь метров. В принципе они не должны быть меньше 6,4 метра, но поскольку количество осужденных в последние годы уменьшилось, места стало больше.По действующему закону об исполнении наказания, заключенные обязаны работать. Мастерские расположены в тюремном комплексе. За работу положена плата - обычно 150-200 евро. На заработанные деньги зэки могут приобретать товары в тюремной лавке - мыло, стиральный порошок, сигареты или сладости. Каждый заключенный имеет право на отдельную камеру. Туалет располагается за перегородкой, душ общий на несколько камер. Из мебели - стол, стул, шкаф, кто захочет - может поставить телевизор или радио. По закону каждому заключенному положен минимум один час пребывания на открытом воздухе. В свободное от работы время заключенные могут также посещать различные курсы, например немецкого языка. Ограничений на чтиво нет, запрещены лишь порножурналы или ксенофобские и призывающие к насилию книги и периодика.
В каждой тюрьме регулярное трехразовое питание, которое учитывает предпочтения вегетарианцев и мусульман. У заключенных с непереносимостью продуктов - особая диета. Осужденные имеют право отправлять свои религиозные обряды. Для этого в каждой тюрьме существует молельная комната, зэков регулярно навещают священники любого вероисповедания.
В последние десятилетия крупных беспорядков в немецких тюрьмах не происходило. Лиза Яни вспомнила лишь, как в 2009-м в СИЗО молодые заключенные выбили окна из-за страшной сорокаградусной жары, царившей в то лето. Для зачинщиков и участников беспорядков закон предусматривает дисциплинарные наказания: арест или ограничение прогулок. За саботаж УК ФРГ - от трех до пяти лет тюрьмы, за вооруженное восстание - от полугода до 10 лет тюремного срока. Наказание выносит, естественно, суд.

http://www.rg.ru/201...04/germany.html
Хотя, наверно, не всё там так глянцево и чудесно...

[wachmann]

Innari (14 Февраль 2013 - 23:06) писал:

Вот читаю, смотрю как у них - только глаза таращу. Как можно создавать осужденным такие условия? И главный вопрос ЗАЧЕМ это делать.

А интересно что будет, если их осужденного привезти в нашу колонию срок тянуть?

Они точно так же смотрят и не понимают как наши ос-е живут в таких условиях. Не зря ведь говорят: "Что русскому хорошо,немцу смерть."

[wachmann]

aragon29a (14 Февраль 2013 - 23:13) писал:

Менталитет наверно иной...о чём, собственно, уже не раз говорилось. Немного иная (по жестокости) преступность (хотя преступники они везде преступники), иная психология в оценке наказаний. Правда, учитывая "поголубение" и "порозовение" Европы, в последней процессы, связанные с мягкими условиями отбывания наказаний вполне естественны:
Камера смотрит в мир
Строят тюрьмы с прозрачными стенами

Скрытый текст

Голос Лизы Яни - представительницы сената по делам юстиции земли Берлин, который ведает местами отбывания наказаний, дрожал от счастья. Словно объявляя о введении в строй комфортабельного отеля, она радостно сообщила: "Сегодня мы открыли новую тюрьму Хайдеринг. Я как раз оттуда. Условия для заключенных там улучшенные: камеры - 10 метров на человека. Благодаря современному дизайну с прозрачными стенами из сверхпрочного плексигласа люди не будут чувствовать себя отрешенными от мира".
То, что заключенных в Германии принимают за людей, которые хотя и оступились, но могут вернуться к полноценной жизни, я убедилась, ознакомившись с условиями их содержания. Минимальная величина камер в Берлине - семь метров. В принципе они не должны быть меньше 6,4 метра, но поскольку количество осужденных в последние годы уменьшилось, места стало больше.По действующему закону об исполнении наказания, заключенные обязаны работать. Мастерские расположены в тюремном комплексе. За работу положена плата - обычно 150-200 евро. На заработанные деньги зэки могут приобретать товары в тюремной лавке - мыло, стиральный порошок, сигареты или сладости. Каждый заключенный имеет право на отдельную камеру. Туалет располагается за перегородкой, душ общий на несколько камер. Из мебели - стол, стул, шкаф, кто захочет - может поставить телевизор или радио. По закону каждому заключенному положен минимум один час пребывания на открытом воздухе. В свободное от работы время заключенные могут также посещать различные курсы, например немецкого языка. Ограничений на чтиво нет, запрещены лишь порножурналы или ксенофобские и призывающие к насилию книги и периодика.
В каждой тюрьме регулярное трехразовое питание, которое учитывает предпочтения вегетарианцев и мусульман. У заключенных с непереносимостью продуктов - особая диета. Осужденные имеют право отправлять свои религиозные обряды. Для этого в каждой тюрьме существует молельная комната, зэков регулярно навещают священники любого вероисповедания.
В последние десятилетия крупных беспорядков в немецких тюрьмах не происходило. Лиза Яни вспомнила лишь, как в 2009-м в СИЗО молодые заключенные выбили окна из-за страшной сорокаградусной жары, царившей в то лето. Для зачинщиков и участников беспорядков закон предусматривает дисциплинарные наказания: арест или ограничение прогулок. За саботаж УК ФРГ - от трех до пяти лет тюрьмы, за вооруженное восстание - от полугода до 10 лет тюремного срока. Наказание выносит, естественно, суд.

http://www.rg.ru/201...04/germany.html
Хотя, наверно, не всё там так глянцево и чудесно...

Что то российские СМИ бегут впереди паровоза. Официально тюрьма начнет работать с 18 марта 2013 года. Посмотреть фото можно ТУТ

[Местный]

Innari (14 Февраль 2013 - 14:24) писал:

меня просто бесит!!! В таких учреждениях невозможно исправить преступников.
Какое это к чертям наказание, если в местах лишения свободы ТАКИЕ условия? Наказание должно быть жестким, чтобы преступник боялся совершить преступление. А уж если совершил, то должен исправиться, отбывая срок. Как ж там исправишься-то, в санатории?

Как вы можете судить исправился человек или нет ? Что у него внутри? Не было мысли , что именно обстановка в ИК не исправляет, а озлобляет и на повторное преступление способствует. Я имею ввиду нормальных людей ( а в силу различных обстоятельств ( аффект итд) совершивших преступление, подставы коллег и руководства, заказные обвинения конкурентов, предвзятость следствия ( за бабки) и тд) а не алкашей, наркоманов, бомжей, дебилов и ЧМОшников. Посмотрите какие условия. И на это все ГОСУДАРСТВО ( тоже не дураки наверное) выделяет колосальные средства. А зачем ? Можно было как в 15 веке. Яма ( зиндан) или всех на НОвую землю . И режима не надо , медиков , психологов, УИИ, тыла и тд. Считаю что ГОСУДАРСТВО лишило свободы, так пусть и создает нормальные условия ( быт, спорт, медицина, и тд) Согласен некоторые з/к и на воле хуже жили, стремиться к лучшему надо. Вот тогда может и исправление наступит. Но все в рамках Закона и нормативов, которые тоже нужно пересмотреть. Например кол-во длительных свиданий ( нормы 80-х годов) . Почему их мало так не хватает комнат. А человека лишают связей с семьей ( жены, родители, дети_ Зачем ( официально в командировках) наши руководители посещают исправительные учреждения стран Европы и США. Пусть видят к чему надо стремиться. Это я думаю осознают в Европе. А у нас ФГУПы ( лишь бы урвать из бюджета), браслеты электронные по заоблачным ценам ( при Рей *** ре А.А,)пронос наркоты и телефонов ( мало зарплаты) , встряска родственников з/к на ремонт и УДО ( ИК-6 Копейск) . Это нормально ???

[Nikola007]

Местный (15 Февраль 2013 - 06:59) писал:

Как вы можете судить исправился человек или нет ? Что у него внутри? Не было мысли , что именно обстановка в ИК не исправляет, а озлобляет и на повторное преступление способствует. Я имею ввиду нормальных людей ( а в силу различных обстоятельств ( аффект итд) совершивших преступление, подставы коллег и руководства, заказные обвинения конкурентов, предвзятость следствия ( за бабки) и тд) а не алкашей, наркоманов, бомжей, дебилов и ЧМОшников. Посмотрите какие условия. И на это все ГОСУДАРСТВО ( тоже не дураки наверное) выделяет колосальные средства. А зачем ? Можно было как в 15 веке. Яма ( зиндан) или всех на НОвую землю . И режима не надо , медиков , психологов, УИИ, тыла и тд. Считаю что ГОСУДАРСТВО лишило свободы, так пусть и создает нормальные условия ( быт, спорт, медицина, и тд) Согласен некоторые з/к и на воле хуже жили, стремиться к лучшему надо. Вот тогда может и исправление наступит. Но все в рамках Закона и нормативов, которые тоже нужно пересмотреть. Например кол-во длительных свиданий ( нормы 80-х годов) . Почему их мало так не хватает комнат. А человека лишают связей с семьей ( жены, родители, дети_ Зачем ( официально в командировках) наши руководители посещают исправительные учреждения стран Европы и США. Пусть видят к чему надо стремиться. Это я думаю осознают в Европе. А у нас ФГУПы ( лишь бы урвать из бюджета), браслеты электронные по заоблачным ценам ( при Рей *** ре А.А,)пронос наркоты и телефонов ( мало зарплаты) , встряска родственников з/к на ремонт и УДО ( ИК-6 Копейск) . Это нормально ???

Уже достремились к лутшему осужденные освобождатся нехотят и в тюрьму с радостью садятся , так как на свободе оно БЫДЛО , а в зоне ЧЕЛОВЕК. И справление без труда никогда не наступит , тупое сидение зеков в бараках без работы , преврашает человека в трутня, который выйдя на свободу не имеет никакого желания работать, ему проше украсть убить изнасиловать и снова заехать в зону , где его накормят ,напоят, оденут, спать уложат и разбудят и недай бог нарушат его "человеческие права" . Рецедив преступлений бешеный идет.

Сообщение отредактировал Nikola007: 15 Февраль 2013 - 08:32

[Местный]

Nikola007 (15 Февраль 2013 - 08:31) писал:

Уже достремились к лутшему осужденные освобождатся нехотят и в тюрьму с радостью садятся , так как на свободе оно БЫДЛО , а в зоне ЧЕЛОВЕК. И справление без труда никогда не наступит , тупое сидение зеков в бараках без работы , преврашает человека в трутня, который выйдя на свободу не имеет никакого желания работать, ему проше украсть убить изнасиловать и снова заехать в зону , где его накормят ,напоят, оденут, спать уложат и разбудят и недай бог нарушат его "человеческие права" . Рецедив преступлений бешеный идет.

Какой у Вас замечательный регион для з/к. Никто не хочет освобождаться и с радостью признают свою и наверное чужую вину в суде, на следствии и все 100% и идут в зону? Таких уверен не более 5%. Остальное бравада малолеток и дебилов как хорошо в зоне . И при инспектировании сотрудниками ЦА ФСИН наверное ничего не улучшаете и показухой не занимаетесь ( ни питание, ни ремонты , ни ведение документации и тд) А производству сейчас по барабану есть заказ или нет, все ( л/с) на бюджете, ГУПы ликвидированы. Так проще чаи гонять производственникам, чем осваивать продукцию, заниматься качеством, техникой безопасностью итд и получать ту же зарплату. Гражданские предприятия стоят. Все китайским завалено! Или у Вас по другому??? От нас с ВАМИ зависит, что будет делать з/к и какой режим ( красный или черный) будет в зоне. Вы меня не совсем правильно поняли. Я призывал к созданию нормальных, более лучших условий , финансированию государством УИС и сотрудников том числе как в Европе космКак лекго работать судам, следакам МВД

[Innari]

Nikola007 (15 Февраль 2013 - 08:31) писал:

Уже достремились к лутшему осужденные освобождатся нехотят и в тюрьму с радостью садятся , так как на свободе оно БЫДЛО , а в зоне ЧЕЛОВЕК. И справление без труда никогда не наступит , тупое сидение зеков в бараках без работы , преврашает человека в трутня, который выйдя на свободу не имеет никакого желания работать, ему проше украсть убить изнасиловать и снова заехать в зону , где его накормят ,напоят, оденут, спать уложат и разбудят и недай бог нарушат его "человеческие права" . Рецедив преступлений бешеный идет.

Вы так говорите, как будто не знаете, какие в зонах условия. В нашей системе все знают, какие условия в ИК и как там с зеками обращаются, как соблюдаются их человеческие права. Я не буду это обсуждать - такие темы в открытую не обсуждают. Но вот странно - зеки жалуются без конца как им
плохо и в то же время "с радостью" возвращаются в зону. Если бы все было так уж ужасно, они бы сделали все, что могут, чтобы больше в зону никогда не попасть. Это на мой взгляд тоже своего рода исправление.
А они возвращаются... значит не так уж им плохо и ужасно.
И еще у меня вопрос - как вы считаете, можно ли сделать так, чтобы у зека было желание работать? Заставить можно. Но вы думаете, что если все годы отсидки зека заставлять работать, у него будет желание? Чет сомневаюсь

Сообщение отредактировал Innari: 15 Февраль 2013 - 11:11

[Местный]

wachmann (14 Февраль 2013 - 02:12) писал:

Предлагаю вашему вниманию обычный день в немецкой тюрьме. Тюрьма называется "Santa Fu" и содежатся в ней осужденные наркодиллеры. Минимальный срок 3,5 года максимальный пожизненное заключение. Поскольку фильм на немецком языке дам некоторые разяснения. Два мужчины в возрасте это сотрудники так называемой службы безопастности. Их задача поиск запрещенных предметов. Аналог нашему ОБ. В фильме показано как они ежедневно в 6 утра обходят периметр,так называемый ОМГ. Женщина в это же время проводит подъем ос-ых. Она здоровается с ними и по их ответам делает вывод жив ли человек. Далее показан вывод на работу. После чего производится обыск камер. Что интересно все электроприборы в камере имеют пломбу с номером. Так как у них сидят наркодиллеры,то лучшего места чем эти приборы для хранения не найти. Любое нарушение пломбы прибор изымается. Потом в фильме показана кухня. Что интересно готовят и на ос-ых и на сотрудников. Ножи тоже выдают как у нас только для работы. Так же показана пекарня и магазин при тюрьме. Весь транспорт досматривается. Показан автобус для перевозки ос-ых. В конце фильма сотрудники безопасности показывают свой склад запрещенных предметов. Ну вот кратко вроде описал. К сожалению на русском языке пока ни чего не нашел. Если будут вопросы по фильму задавайте отвечу. Лучше указывать время в сюжете. Если интересны такие видео,то могу еще поискать и выложить.

Интересный и познавательный фильм. Наверное об этом мечтал наш "реформатор" , немец, экс- директор АА Ре***р. Думаю до этого мы с Вами в России не доживем. После дискуссий в этой теме, о том надо ли стремиться вообще к лучшему в УИС (не обязательно по типу тюрьма и колонии-поселения - по нашей реформе и тд) мнения разделились. Я высказался за создание нормальных условий, для тех кто этого хочет. Думаю з/к Германии не стремятся снова в тюрьму несмотря на шикарные условия , в сравнении с нашими? Отношение администрации к з/к в Германии ( если з/к все соблюдает) лучше или хуже чем у нас ? Расскажите про питание ( нормы есть или нет, стоимость на 1 чел/сутки, цены продукты в России и Германии одинаковые, ) Про трудозанятость з/к ( сфера деятельности, зарплата, % вывода на работу) Спасибо!!!