Сообщений в теме: 379

[Лузер]

diman сказал:

ничем не мотивировали, указали, что государство недополучило значительную сумму денег

Так и думал, что подобную формулировку запендюрят.

[Рената]

Добрый день, подскажите, может ли инспектор самостоятельно давать отсрочку исполнения приговора по исправительным работам, ведь п. 3 ст 398 УПК РФ говорит о том, что это может решать только суд. На данный момент инспектор не исполняет приговор, осужденный зарегистрирован 19.11.2018, приносит справки о якобы травме колена и прохождении лечения уже 2 месяца. Осужденный просто тянет время- срок давности. В больнице мне пояснили, что это всего лишь справки об обращении в поликлинику, и они не освобождают от трудовой деятельности, а получать справки можно хоть вечно, так как это не больничный лист. Подскажите, что делать, ведь мои права как потерпевшей нарушаются. Спасибо.

[Стражник]

Лузер (15 Январь 2019 - 21:10) писал:

Так и думал, что подобную формулировку запендюрят.

Понятно. У нас за такое наказывать не стали бы, ибо факт нарушения закона не установлен. Однозначно.

[Стражник]

Рената (18 Январь 2019 - 20:26) писал:

Добрый день, подскажите, может ли инспектор самостоятельно давать отсрочку исполнения приговора по исправительным работам, ведь п. 3 ст 398 УПК РФ говорит о том, что это может решать только суд. На данный момент инспектор не исполняет приговор, осужденный зарегистрирован 19.11.2018, приносит справки о якобы травме колена и прохождении лечения уже 2 месяца. Осужденный просто тянет время- срок давности. В больнице мне пояснили, что это всего лишь справки об обращении в поликлинику, и они не освобождают от трудовой деятельности, а получать справки можно хоть вечно, так как это не больничный лист. Подскажите, что делать, ведь мои права как потерпевшей нарушаются. Спасибо.

В указанном вами случае речь о предоставлении именно отсрочки исполнения наказания не идет, да и не может идти в принципе. Как вы правильно заметили, это прерогатива исключительно суда. Если ответ сотрудника, непосредственно исполняющего приговор, вас не удовлетворил, то обратитесь к начальнику данного инспектора, поговорите с ним (с ней) по-хорошему. Думаю, это поможет решить проблему или, по крайней мере, там вам все объяснят. Видите ли, из вашего вопроса не все понятно. К примеру, больничный лист у нас выдают только официально трудоустроенным, а в других случаях выдают именно справки, которые, в том числе, могут и подтверждать факт прохождения лечения. На счет "затягивания" времени осужденным. Простите, но это маловероятно. Даже если преступление небольшой тяжести (рискну предположить, что, возможно, речь идет о ст.157 УК РФ) срок давности обвинительного приговора суда в данном случае 2 года и столько "прокосить" крайне проблематично.

Сообщение отредактировал Стражник: 19 Январь 2019 - 20:39

[Рената]

Спасибо за ответ. Да, 157 УК, именно она) Справка именно что подтверждает лишь факт прохождения лечения после якобы травмы, уже 2 месяца (вроде как ушиб колена или что то такое там). Осужденный имел старую травму колена, а сейчас просто тупо "косит"- берет всевозможные справки, какие то даже покупает, думаю. Но как мне сказала главврач поликлиники, что такие справки можно получать вечно, просто проходя лечение, однако справка данная не освобождает от трудовой деятельности. Говорить с сотрудницей я говорила, писала жалобу, в которой Управление по нашей области мне ответило, что типа все ок,ничего не нарушено, проходит лечение после травмы (уже 2 месяца!). Типа как лечение пройдет (а справки то может носить вечно, как оказалось), тогда и трудоустроим. Вот вся абсурдность ситуации в чем - справки можно носить вечно, и на основании их сотрудница единолично отсрочивает исполнение приговора.... Буду обжаловать ответ письменный в ФСИН России значит, и в областную Прокуратуру.

Да, добавлю, что старая травма колена не мешает ему работать неофициально, играть в футбол и жить активной жизнью. Это уже не первые его исправительные работы, в первый раз отработал у знакомых (просто числился на минималке), а в этот раз они его больше не устраивают, вот он и "косит".

[Стражник]

Рената (20 Январь 2019 - 15:34) писал:

Спасибо за ответ. Да, 157 УК, именно она) Справка именно что подтверждает лишь факт прохождения лечения после якобы травмы, уже 2 месяца (вроде как ушиб колена или что то такое там). Осужденный имел старую травму колена, а сейчас просто тупо "косит"- берет всевозможные справки, какие то даже покупает, думаю. Но как мне сказала главврач поликлиники, что такие справки можно получать вечно, просто проходя лечение, однако справка данная не освобождает от трудовой деятельности. Говорить с сотрудницей я говорила, писала жалобу, в которой Управление по нашей области мне ответило, что типа все ок,ничего не нарушено, проходит лечение после травмы (уже 2 месяца!). Типа как лечение пройдет (а справки то может носить вечно, как оказалось), тогда и трудоустроим. Вот вся абсурдность ситуации в чем - справки можно носить вечно, и на основании их сотрудница единолично отсрочивает исполнение приговора.... Буду обжаловать ответ письменный в ФСИН России значит, и в областную Прокуратуру.

Да, добавлю, что старая травма колена не мешает ему работать неофициально, играть в футбол и жить активной жизнью. Это уже не первые его исправительные работы, в первый раз отработал у знакомых (просто числился на минималке), а в этот раз они его больше не устраивают, вот он и "косит".

Такие в нашей стране законы, ничего не поделаешь, к большому сожалению. Зачастую у преступников прав больше, чем у правоохранителей. У сотрудницы, исполняющей приговор, в данном случае "связаны руки". Если она и найдет повод вынести осужденному предупреждения, то суд их, при наличии медицинских справок, вряд ли признает их законными и обоснованными и в удовлетворении представления скорее всего откажет, что еще больше будет способствовать тому, что злодей уверует в свою безнаказанность и станет вести себя еще более нагло. И поверьте моему опыту - трудоустройство осужденного в данном случае не решит проблему. Если человек не хочет платить алименты, то заставить его это сделать законными способами практически невозможно. Ну, устроят его через какое-то время официально на работу на ту же "минималку" на период отбывания наказания (не более года) и что дальше? Очередное уголовное дело, приговор, судимость, снова исправительные работы (не факт, кстати), он опять станет "косить", а вы писать жалобы на сотрудников, тратить свое время и нервы? Во имя чего? Тех крайне незначительных сумм, которые могут быть удержаны? Или тут просто дело принципа? Он лишен родительских прав? Если да, то в данном случае это хорошо. А если нет, то зачем вашему ребенку неоднократно судимый отец? Я ни к чему не призываю, просто предлагаю все еще раз обдумать. Наказание сотрудника, исполняющего приговор, даже если если оно и состоится, ни коим образом не исправит вашего бывшего и не будет способствовать появлению у него совести. Я на таких насмотрелся за долгие годы работы в инспекции. Ребенка-то не всегда можно перевоспитать, а ранее судимого взрослого... Иногда проще забыть такого и навсегда вычеркнуть его из жизни. Чего вам искренне и советую.

[Рената]

Стражник (20 Январь 2019 - 22:35) писал:

Такие в нашей стране законы, ничего не поделаешь, к большому сожалению. Зачастую у преступников прав больше, чем у правоохранителей. У сотрудницы, исполняющей приговор, в данном случае "связаны руки". Если она и найдет повод вынести осужденному предупреждения, то суд их, при наличии медицинских справок, вряд ли признает их законными и обоснованными и в удовлетворении представления скорее всего откажет, что еще больше будет способствовать тому, что злодей уверует в свою безнаказанность и станет вести себя еще более нагло. И поверьте моему опыту - трудоустройство осужденного в данном случае не решит проблему. Если человек не хочет платить алименты, то заставить его это сделать законными способами практически невозможно. Ну, устроят его через какое-то время официально на работу на ту же "минималку" на период отбывания наказания (не более года) и что дальше? Очередное уголовное дело, приговор, судимость, снова исправительные работы (не факт, кстати), он опять станет "косить", а вы писать жалобы на сотрудников, тратить свое время и нервы? Во имя чего? Тех крайне незначительных сумм, которые могут быть удержаны? Или тут просто дело принципа? Он лишен родительских прав? Если да, то в данном случае это хорошо. А если нет, то зачем вашему ребенку неоднократно судимый отец? Я ни к чему не призываю, просто предлагаю все еще раз обдумать. Наказание сотрудника, исполняющего приговор, даже если если оно и состоится, ни коим образом не исправит вашего бывшего и не будет способствовать появлению у него совести. Я на таких насмотрелся за долгие годы работы в инспекции. Ребенка-то не всегда можно перевоспитать, а ранее судимого взрослого... Иногда проще забыть такого и навсегда вычеркнуть его из жизни. Чего вам искренне и советую.

Он уже неоднократно судим, поэтому терять нечего) И да, это лучше, чем ничего, лучше уж по году получать деньги, чем вообще не получать, да и не сказала бы , что меня все это сильно напрягает или нервирует) А из жизни как человек он давно вычеркнут, воспринимаю это как часть своей

текущей рабочей рутинной деятельности, не более)

И если в след раз суд присудить реальное заключение, то это еще лучше, поскольку этого он очень боится.

[Лузер]

Немного отвлеченно выскажусь по данной теме. Меня всегда удивляло, что ответственность по ст.157 УК РФ, наступающая вследствие бездействия фигуранта, намного круче, чем ответственность за многие умышленные преступления. Поэтому и рождаемость падает, мужики блюдут себя!)) Понятно, что если фигурант реально имеет доход и его скрывает-тогда да, есть состав, а если он дохода не имеет, тогда Государство должно платить необходимый минимум ребенку и предъявить выплаченную сумму фигуранту тогда, когда он доход иметь будет. А так... На четверть ставки устроился, МРОТ с 1 января 2019=11 280 руб. , даже если 1/2 от 50 от процентов, 1410 рэ и никаких проблем! Так все грамотные и делают. Что-то тут не то...

[Рената]

Лузер (22 Январь 2019 - 19:49) писал:

Немного отвлеченно выскажусь по данной теме. Меня всегда удивляло, что ответственность по ст.157 УК РФ, наступающая вследствие бездействия фигуранта, намного круче, чем ответственность за многие умышленные преступления. Поэтому и рождаемость падает, мужики блюдут себя!)) Понятно, что если фигурант реально имеет доход и его скрывает-тогда да, есть состав, а если он дохода не имеет, тогда Государство должно платить необходимый минимум ребенку и предъявить выплаченную сумму фигуранту тогда, когда он доход иметь будет. А так... На четверть ставки устроился, МРОТ с 1 января 2019=11 280 руб. , даже если 1/2 от 50 от процентов, 1410 рэ и никаких проблем! Так все грамотные и делают. Что-то тут не то...

Сейчас суды решают этот вопрос в пользу детей, твердая денежная сумма в размере прожиточного минимума- обычная практика)

[Лузер]

Рената сказал:

Сейчас суды решают этот вопрос в пользу детей, твердая денежная сумма в размере прожиточного минимума- обычная практика)

Хоть два прожиточных минимума-больше 50 процентов зарплаты не удержат, а зарплата может быть и 2820...

[Стражник]

Лузер (22 Январь 2019 - 19:49) писал:

Немного отвлеченно выскажусь по данной теме. Меня всегда удивляло, что ответственность по ст.157 УК РФ, наступающая вследствие бездействия фигуранта, намного круче, чем ответственность за многие умышленные преступления. Поэтому и рождаемость падает, мужики блюдут себя!)) Понятно, что если фигурант реально имеет доход и его скрывает-тогда да, есть состав, а если он дохода не имеет, тогда Государство должно платить необходимый минимум ребенку и предъявить выплаченную сумму фигуранту тогда, когда он доход иметь будет. А так... На четверть ставки устроился, МРОТ с 1 января 2019=11 280 руб. , даже если 1/2 от 50 от процентов, 1410 рэ и никаких проблем! Так все грамотные и делают. Что-то тут не то...

Отчасти вы правы. Особенно интересно, когда по ст. 157 УК осуждают человека (не обязательно, кстати, мужчину), проживающего в отдаленном труднодоступном поселке, где практически нет никакой работы, особенно постоянной. Лично я с вами согласен (в части обязательности наличия дохода у должника), но тогда и наказание должно быть более жестким и длительным. А сейчас мы пытаемся фактически принудительно трудоустроить того, кто сам этого не хочет, в то время как есть немало законопослушных людей, которые хотят работать. Постоянно слышу от работодателей: "У нас для нормальных людей мест нет, а тут еще вы со своими преступниками".

[Стражник]

Рената (22 Январь 2019 - 11:04) писал:

Он уже неоднократно судим, поэтому терять нечего) И да, это лучше, чем ничего, лучше уж по году получать деньги, чем вообще не получать, да и не сказала бы , что меня все это сильно напрягает или нервирует) А из жизни как человек он давно вычеркнут, воспринимаю это как часть своей текущей рабочей рутинной деятельности, не более) И если в след раз суд присудить реальное заключение, то это еще лучше, поскольку этого он очень боится.

Всем есть, что терять. А реальный срок за алименты в наше время большая редкость. Да и с точки зрения возврата детям долга будет лучше если ему в следующий раз дадут принудительные работы. В колонии можно и не работать, а в исправительном центре придется, раз он реального срока боится. А исправительные работы - это если и наказание, то скорее для сотрудника, их исполняющего.

[Лузер]

Война с «алиментщиками» в СССР

Скрытый текст

После Октябрьской революции в советском законодательстве появилось много новаций. К их числу можно отнести уголовные статьи об алиментах. Алиментное законодательство в СССР начало создаваться практически с нуля, в первую очередь по идеологическим причинам.

Защита прав женщин была своего рода «фишкой» советской власти, которая в этой сфере ориентировалась на развитые страны Западной Европы, а в чем-то даже их опережала. Впервые уголовная ответственность за неуплату алиментов была введена в СССР в 1924 году специальным законом. Наказание за неуплату средств на содержание детей заключалось в принудительных работах, лишении свободы на срок до шести месяцев либо штрафе до 500 рублей.

Следуя линии партии
В дальнейшем в советское законодательство была введена формулировка «злостное уклонение от уплаты алиментов». Она появилась в новом Уголовном кодексе РСФСР от 1926 года. При этом принудительные работы исключили из санкций, а штраф снизили до 300 рублей. Для сравнения: эта сумма была ниже среднемесячного заработка квалифицированного советского рабочего.

Поэтому многие легкомысленные отцы предпочитали либо заплатить штраф, либо отсидеть полгода в кутузке, но не платить алименты как таковые. Тюрьмы в 1920-е годы значительно отличались от будущих учреждений ГУЛАГа гуманностью и либерализмом. В связи с чем отсидка в исправдоме, скорее, была экзотическим приключением, чем наказанием. В общем. это были золотые времена для первых советских алиментщиков, так красочно описанные в рассказах Михаила Зощенко.

Позже, в 1930-е годы, началась сталинская «имперская» политика, серьезно затронувшая личные права и свободы граждан. В Советском Союзе фактически запретили аборты, криминализовали гомосексуалистов, алиментщиков поприжали как следует.

Процедура разводов приобрела устрашающий характер. В бракоразводных процессах стали участвовать судьи и прокуроры, допрашивая обоих супругов и их свидетелей, в том числе несовершеннолетних детей. Процедура не очень приятная, поэтому многие супружеские пары просто тихо расходились. не оформляя развод в суде. Соответственно, вопрос об алиментах тоже решался неофициальным образом.


Послевоенная «оттепель»
Впрочем, довольно скоро все изменилось. Серьезные коррективы в уголовную политику в области семейного права внесла объективная реальность, точнее - Великая Отечественная война. Сотни тысяч советских мужчин погибли на фронте, демографическая ситуация в Советском Союзе складывалась ката строфическая.

Многие женщины после Великой Отечественной войны не могли выйти замуж и завести полноценную семью, для них просто физически не хватало мужчин. Поэтому значительное количество незамужних женщин в то время рожали детей вне брака, как говорится, для себя, и воспитывали их самостоятельно. Именно тогда и появилось понятие «мать-одиночка».

Вопрос о признании отцовства в такой ситуации государством вообще не ставился. Женщине, которая не состояла в браке, просто ставили в свидетельстве о рождении ребенка прочерк. Как тогда шутили, рождаемость в стране повышалась за счет «высокой оборачиваемости мужика», который не нес в связи с этим денежной ответственности. исполняя, так сказать, только свою физиологическую функцию.

Значительные финансовые обязанности по содержанию несовершеннолетних детей, не имеющих отца, брало на себя государство. Матери одиночки получали различные, довольно значительные, денежные выплаты. пособия, материальную помощь на производстве. Им в первую очередь выделяли места в детских садах, путевки в пионерские лагеря, дома отдыха. Детям школьного возраста бесплатно выдавали учебники, обувь и школьную форму, обеспечивали бесплатным питанием в школе.

Уголовную статью за «злостное уклонение от уплаты алиментов» в тот период фактически декриминализировали и редко применяли на практике. В общем и целом это была довольно разумная политика, которая позволила Советскому Союзу в 1950-х годах выправить демографическую ситуацию в стране.

Серьезные изменения в алиментном законодательстве в сторону его ужесточения произошли уже в 1960-е годы. 21 июля 1967 года Президиум Верховного Совета СССР принял специальный указ «Об улучшении порядка уплаты и взыскания алиментов на содержание детей», который значительно ухудшал положение плательщиков алиментов.

Теперь на одного ребенка требовалось выплачивать 25% от заработка, на двоих детей - одну треть, а на троих - 50% от заработной платы. За неуплату алиментов можно было попасть в колонию на срок до года или в ссылку на срок до трех лет. Также применялись исправительные работы сроком до одного года.

«Мой адрес-не дом и не улица..»
Трудно сказать, что послужило причиной такого решения Возможно, советских ЧИНОВНИКОВ обуяла жадность, и они решили, что государственный бюджет несет слишком большие расходы на содержание детей, родившихся вне брака либо воспитывающихся одной матерью после развода родителей. Возможно, высшее руководство в политбюро стремилось таким образом сократить количество разводов в СССР и повысить моральный уровень «строителей коммунизма».

Так или иначе, но после выхода указа Президиума Верховного Совета в стране развернулась самая настоящая охота на злостных алиментщиков. Появилась даже такая шутка: «Родина-мать давно разыскивает Отечество отца за неуплату алиментов».

Отчасти поимка и разоблачение алиментщиков даже заменили другую любимую народную забаву - охоту на врагов народа. Алиментщиками занимались милиция, прокуратура и суд. На работе неплательщиков прорабатывали в парткоме и в профкоме Не дремали местная общественность в лице различных активистов из ЖЭКа, даже соседи по коммунальной квартире.

Фотографии злостных алиментщиков вывешивались на специальных стендах в людных местах вместе с фото местных алкоголиков, хулиганов и дебоширов. В паспорт гражданина, платящего алименты по приговору суда, ставилась специальная отметка, с помощью которой его передвижение по стране могли контролировать органы милиции.

Государственную кампанию поддержала советская пресса. В газетах и журналах периодически появлялись язвительные фельетоны, бичующие «легкомысленных» отцов. Самый знаменитый из них назывался «Порхающий подлец». Избежать уплаты алиментов было сложно, так как на работу присылались исполнительные листы, в соответствии с которыми бухгалтерия и проводила вычеты.


Несмотря на проводимую в прессе кампанию, практически каждый алиментщик в Советском Союзе был твердо уверен, что своими деньгами он кормит бездельника - нового мужа своей бывшей жены. Либо что его бывшая жена тратит все деньги на украшения и новые наряды, а совсем не на ребенка. Поэтому многие мужчины нарочно устраивались на самую низкооплачиваемую работу, отдавали из нее алименты, а сами халтурили на левых заработках.

Хорошие специалисты стремились уехать на Север, на большие стройки, где учет заработной платы был не таким строгим. Там бригадир вполне мог оформить значительные суммы чужой зарплаты на себя или других членов бригады, а затем вы дать их наличными из чувства мужской солидарности. Популярной являлась также работа в геологической партии, на сезонной рыбной ловле, лесозаготовках и тд.

Некоторые алиментщики просто пускались в бегство. часто меняли место жительства и работы. В связи с этим даже появилась шутка, что знаменитая в 1970-х годах песня «Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз» является своего рода «гимном» советских алиментщиков.

За такое дело, конечно, могли посадить в тюрьму. Но год в колонии общего режима мог напугать только субтильного интеллигента, а для суровых работяг являлся вполне приемлемой «командировкой». Существовали личности. которые отсидели не один, а по три четыре срока за алименты, даже очень этим гордились.

.. .Современные юристы крайне негативно оценивают советский опыт уголовной политики в области семейного права. На практике советские мужчины не имели возможности участвовать в воспитании своего ребенка после развода и даже не могли встречаться с ним. Их функции сводились только к выплате алиментов, что мало способствовало воспитательным процессам и укреплению семьи.

[Рената]

Лузер (22 Январь 2019 - 20:06) писал:

Хоть два прожиточных минимума-больше 50 процентов зарплаты не удержат, а зарплата может быть и 2820...

Сейчас при частичной уплате возбуждают 157 УК РФ, хотя вот в части УК как раз наказание слишком мягкое, это да. Однако же, много можно чего сделать при желании, не стоит сразу руки опускать. Я за всего 3 года неуплаты алиментов способствовала аресту и реализации авто должника, все ограничения наложены, также административка, и две 157 УК РФ. Общий доход от взыскания составил более 400 тысяч рублей. За 3 года вполне неплохо, ну для меня сумма хорошая) Вот 157 УК РФ пора бы ужесточить, это да. И достаточно то всего заменить исправительные работы сроком..., на исправительные работы ДО полной выплаты задолженности. И все, большинство проблем решатся)

Стражник (22 Январь 2019 - 22:40) писал:

Всем есть, что терять. А реальный срок за алименты в наше время большая редкость. Да и с точки зрения возврата детям долга будет лучше если ему в следующий раз дадут принудительные работы. В колонии можно и не работать, а в исправительном центре придется, раз он реального срока боится. А исправительные работы - это если и наказание, то скорее для сотрудника, их исполняющего.

Две или пять 157 УК РФ- какая разница, учитывая, что ребенок в органы точно работать не пойдет и вообще примерно ясен темперамент и склонности ребенка.

Но касательно принудительных работ, наверно , вообще маловероятно, что такое присудят, там ведь нужны основания?

Стражник (22 Январь 2019 - 22:26) писал:

Отчасти вы правы. Особенно интересно, когда по ст. 157 УК осуждают человека (не обязательно, кстати, мужчину), проживающего в отдаленном труднодоступном поселке, где практически нет никакой работы, особенно постоянной. Лично я с вами согласен (в части обязательности наличия дохода у должника), но тогда и наказание должно быть более жестким и длительным. А сейчас мы пытаемся фактически принудительно трудоустроить того, кто сам этого не хочет, в то время как есть немало законопослушных людей, которые хотят работать. Постоянно слышу от работодателей: "У нас для нормальных людей мест нет, а тут еще вы со своими преступниками".

Вот, пора пересмотреть законодателям наказание по 157 УК РФ, а то долг по стране только копится, несмотря ни на что.

[Лузер]

Рената сказал:

И все, большинство проблем решатся)

С Вами трудно разговаривать!))) Вам про Фому, Вы про Ерему!)) Повторюсь-если алиментщик(в частности) работает официально по неполной ставке(1/2, 1/3, 1/4), то максимум 50 процентов удерживается из из его зарплаты (которая вполне может быть 1/2, 1/3, 1/4 от минимальной-11 280 руб)., наличие имущества, дополнительных доходов и ограничений-это уже другая история и к данному форуму не соотносится никоим боком. Вам на форум МВД надо, там и ветка ФССП есть. ))