Сообщений в теме: 379

[Pchelka]

Сергей_Михайлов (04 Май 2017 - 20:30) писал:

Что , Вы, Пчелка, подразумеваете в данном случае под "исполнять приговор" ? )

Ровно то, что под этим подразумевает автор поста, который я цитировала. А вообще в моём понимании исполнение приговора – это самостоятельная и завершающая стадия уголовного процесса.

[Стражник]

lori (04 Май 2017 - 16:06) писал:

Параллельно, т.е. самостоятельно два приговора к одинаковым реальным наказаниям исполняться не могут. Исправительные работы как и лишение свободы не исполняются самостоятельно. Суд должен был сложить наказание по двум приговорам. Нужно направит в суд представление в порядке п. 10 ст.397 УПК, в представлении укажите сколько он отработал по первому приговору и попросите суд зачесть этот срок в срок исполнения сложенного наказания.

Спасибо. Я такого же мнения в плане того, что одновременно 2 приговора к ИР (а так же ОР или ОС) - это полный бред, не должно такого быть. Направлять в суд представление о соединении приговоров, конечно, можно, но результат скорее всего будет отрицательный, поскольку "злейшие друзья" из местной прокуратуры поддерживать нас в этом вопросе не хотят (к ним мы уже обращались).

[lori]

Стражник (04 Май 2017 - 23:03) писал:

Спасибо. Я такого же мнения в плане того, что одновременно 2 приговора к ИР (а так же ОР или ОС) - это полный бред, не должно такого быть. Направлять в суд представление о соединении приговоров, конечно, можно, но результат скорее всего будет отрицательный, поскольку "злейшие друзья" из местной прокуратуры поддерживать нас в этом вопросе не хотят (к ним мы уже обращались).

В последнее время идет вал приговоров по ст.264.1 к обязательным работам и ЗЗД. По многим лицам эти приговоры поступают с разницей в несколько дней, да еще и от разных судов (в отношении одного осужденного). По всем выходим по ч.10 ст. 397 УПК к последнему судье - все складывают и засчитывают отбытое по первому приговору. Проблем никаких нет

[Pchelka]

lori (05 Май 2017 - 09:22) писал:

В последнее время идет вал приговоров по ст.264.1 к обязательным работам и ЗЗД. По многим лицам эти приговоры поступают с разницей в несколько дней, да еще и от разных судов (в отношении одного осужденного). По всем выходим по ч.10 ст. 397 УПК к последнему судье - все складывают и засчитывают отбытое по первому приговору. Проблем никаких нет

Мы поступаем аналогично, тоже все всё без проблем засчитывают. Какое вообще самостоятельное исполнение реальных видов наказаний может быть, несусветная глупость и элементарная безграмотность...

[Сергей_Михайлов]

Pchelka (05 Май 2017 - 13:33) писал:

Мы поступаем аналогично, тоже все всё без проблем засчитывают. Какое вообще самостоятельное исполнение реальных видов наказаний может быть, несусветная глупость и элементарная безграмотность...

Вы же сами давили-"на исполнять самостоятельно" А исполнение приговора УИИ включает в себя и обращение в суд, в случае возникновения неясностей, в конце-концов, вся ответственность ложится на орган, исполняющий приговор. подходить нужно творчески))

[Pchelka]

Сергей_Михайлов (05 Май 2017 - 15:50) писал:

Вы же сами давили-"на исполнять самостоятельно"

Вы о чём вообще?! Где это я на это "давила"? Вы, определённо, путаете кислое с пресным
..

[Стражник]

Pchelka (05 Май 2017 - 13:33) писал:

Мы поступаем аналогично, тоже все всё без проблем засчитывают. Какое вообще самостоятельное исполнение реальных видов наказаний может быть, несусветная глупость и элементарная безграмотность...

Согласен. Жаль, что не все так думают, включая и отдельных участников форума. Обсуждал эту же тему с судьёй. Хотите верьте, хотите нет, но она абсолютно уверена, что вполне возможно одновременно исполнять 2 приговора по исправительным работам. Видя моё неподдельное удивление, снизошла до объяснения. С точки зрения судьи данный процесс должен выглядеть следующим образом: нужно трудоустроить осужденного и послать ему на работу 2 отдельных извещения о производстве удержаний из заработной платы, по каждому из приговоров. И всё. Какие могут быть проблемы? Работает в одном месте, а удержания идут сразу по нескольким приговорам. Вот так вот. Вдаваться в полемику с судьёй я не стал, её всё равно не переубедить, особенно если учесть, что наши прокурорские считают примерно так же. Может, надо было предложить ей изложить это в соответствующем постановлении о разъяснении неясностей? Честное слово, если бы она именно так и прописала, то я, с чистой совестью, так бы и исполнял, ведь это гораздо проще.

skaly (05 Май 2017 - 22:04) писал:

Товарищи! Конечно, исполнение двух приговоров по ИР и др. видам наказаний не вполне логично, но на практике встречается достаточно часто. Граждане - любящие обращаться в суд - не забывайте о п.10 Инструкции: "При наличии на осужденного других неисполненных приговоров, если в последнем по времени приговоре не присоединена неотбытая часть наказания по предыдущим приговорам и не указано о самостоятельном исполнении приговоров, инспекция обращается в суд для решения вопроса об определении окончательной меры наказания по совокупности приговоров".

А вот если указано, что исполнять самостоятельно, как в моём случае? Что же всё таки делать?

[Pchelka]

Стражник (05 Май 2017 - 22:53) писал:

А вот если указано, что исполнять самостоятельно, как в моём случае? Что же всё таки делать?

Был у меня такой "уникальный" случай: на учёте у нас стоял осуждённый к ограничению свободы, его осуждают второй раз и назначают лишение свободы реально, а ОС оставляют на самостоятельное исполнение, иду к судье лично, с устным вопросом: "как прикажете исполнить?" Ответ, на мой взгляд, был гениален: "А он отсидит, а потом после освобождения отбудет ограничение". Поразмыслив, всё таки направила представление в порядке п. 10 ст. 397 УПК РФ, т.к. в указанном пункте говорится об исполнении приговора при наличии других неисполненных приговоров, если это не решено в последнем по времени приговоре в соответствии со статьей 70 Уголовного кодекса Российской Федерации. Самостоятельное исполнение к ст. 70 отношения не имеет, да и вообще, в УК вопрос о самостоятельном исполнении приговора рассматривается только в контексте исполнения приговоров с применением ст. 73 УК РФ, ну ещё где-то в дебрях Постановлений Пленума ВС РФ указано о самостоятельном исполнении дополнительного вида наказаний при замене основного.

[Стражник]

Pchelka (05 Май 2017 - 23:12) писал:

Был у меня такой "уникальный" случай: на учёте у нас стоял осуждённый к ограничению свободы, его осуждают второй раз и назначают лишение свободы реально, а ОС оставляют на самостоятельное исполнение, иду к судье лично, с устным вопросом: "как прикажете исполнить?" Ответ, на мой взгляд, был гениален: "А он отсидит, а потом после освобождения отбудет ограничение". Поразмыслив, всё таки направила представление в порядке п. 10 ст. 397 УПК РФ, т.к. в указанном пункте говорится об исполнении приговора при наличии других неисполненных приговоров, если это не решено в последнем по времени приговоре в соответствии со статьей 70 Уголовного кодекса Российской Федерации. Самостоятельное исполнение к ст. 70 отношения не имеет, да и вообще, в УК вопрос о самостоятельном исполнении приговора рассматривается только в контексте исполнения приговоров с применением ст. 73 УК РФ, ну ещё где-то в дебрях Постановлений Пленума ВС РФ указано о самостоятельном исполнении дополнительного вида наказаний при замене основного.

Не по теме исправительных работ, да проблема, на мой взгляд, несколько иная. Срок ИР течет только тогда, когда осужденный работает и из его производятся удержания и в этом его главное, я бы даже сказал - принципиальное, отличие от ОС. В подробности вдаваться не буду (повторюсь - не по теме раздела эта дискуссия), но у нас были случаи, когда таких "самостоятельных" ограниченцев снимали с учета в день окончания у них ОС. Снимали по отбытию наказания и делалось это с ведома и одобрения руководства. Понимаю - звучит, по меньшей мере, странно, но мотивировка довольно убедительная: есть законные основания для принятия решения о незачете в срок отбытия ОС времени, в течении которого осужденный "сидит" по другому приговору? Нет? Значит - срок по ОС идет.

[Сергей_Михайлов]

Аким (13 Июль 2017 - 16:16) писал:

Коллеги, подскажите были ли у вас такие ситуации: жулик по ИР (кстати инвалид 3 группы) поставлен на учет 10.11.16, получено заключение врачебной комиссии от 01.12.2016 о том, что жулик нетрудоспособен на 6 месяцев. То есть с 01.06.2017 начинаем заниматься его привлечением к труду. ФКУ говорит, что у нас на привлечение (с 01.06.2017) было всего 9 дней, так как он должен был быть трудоустроен в течение 30 дней с момента постановки на учет, то есть с 10.11.2016 по 30.11.2016 прошел 21 день, значит после его выздоровления у нас осталось на привлечение 9 дней. А так же позиция ФКУ, что если в суде отказали в замене, то на следующий день жулика по ИР надо трудоустроить, так как вторых 30 дней нет и у нас будет непривлечение.

Извращенцы Ваши проверяющие, сами пищу для прокуратуры подкидывают)) Учитывая то, что термин"привлечение" по настоящее время не раскрыт)), в столь спорных ситуациях крайне глупо предъявлять такие заумные требования. В принципе, смотря чем это Вам грозит, если просто взысканием, то можно и сделать виноватый вид, а если чем-то более серьезным, то можно и упереться. Легко.

[кристалит]

в мировой суд направлено представление о замене неотбытой части наказания ИР на лишение свободы, на первое заседание жулик не явился, хотя был уведомлен. судья заявила, что окажет в удовлетворении если он не явится на второе судебное заседание. имеется ли практика обжалования таких судебных решений прокуратурой у вас. и вообще как решается этот вопрос? Жулик не скрывается от инспекции, но на день суда просто не открывает ни кому дверь.

Сообщение отредактировал кристалит: 26 Август 2017 - 21:27

[d_e_n]

кристалит (26 Август 2017 - 21:26) писал:

в мировой суд направлено представление о замене неотбытой части наказания ИР на лишение свободы, на первое заседание жулик не явился, хотя был уведомлен. судья заявила, что окажет в удовлетворении если он не явится на второе судебное заседание. имеется ли практика обжалования таких судебных решений прокуратурой у вас. и вообще как решается этот вопрос? Жулик не скрывается от инспекции, но на день суда просто не открывает ни кому дверь.

никак данный вопрос не решить. в следующий раз настаивайте на доставлении его в судебное заседание (привод). либо выводить его на административку с арестом

[Sumuel]

кристалит (26 Август 2017 - 21:26) писал:

в мировой суд направлено представление о замене неотбытой части наказания ИР на лишение свободы, на первое заседание жулик не явился, хотя был уведомлен. судья заявила, что окажет в удовлетворении если он не явится на второе судебное заседание. имеется ли практика обжалования таких судебных решений прокуратурой у вас. и вообще как решается этот вопрос? Жулик не скрывается от инспекции, но на день суда просто не открывает ни кому дверь.

УИИ обеспечивает явку осужденного в суд. Если судья выносит постановление о приводе, оно изначально не законное. УПК не предусматривает принудительную доставку осужденного в суд. Таким образом, УИИ обязана обеспечить явку осужденного на судебное заседание, ищите, доставляйте !