Сообщений в теме: 512

[User]

Jechrist (11 Февраль 2013 - 22:08) писал:

Пенсия с повышенного оклада. По суду. Повезло, как в лотерее.

Тогда, уж, пожалуйста, решение суда в студию... А какие повышенные оклады и на сколько могут быть у пенсионеров УИС с 1 января 2012 года? Надбавки за режим нет до сих пор, а пенсию выплачивают с новых окладов целый год. И точно также новые оклады были установлены в 2002 году.

Вот текст телеграммы о перерасчете пенсии в декабре 2011 года:
ПЕНСИОНЕРАМ УИС, КОТОРЫМ ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ ПЕНСИИ ПРИМЕНЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫЕ ОКЛАДЫ С УЧЕТОМ УВЕЛИЧЕНИЙ (ПОВЫШЕНИЙ) ЗА ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ СЛУЖБЫ, ПРИ ПЕРЕРАСЧЕТЕ ПЕНСИЙ В ВЫШЕУКАЗАННОМ ПОРЯДКЕ
ДАННЫЕ УВЕЛИЧЕНИЯ (ПОВЫШЕНИЯ) К НОВЫМ ПЕРЕСЧИТАННЫМ ОКЛАДАМ ПО ШТАТНЫМ ДОЛЖНОСТЯМ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ.

Сообщение отредактировал User: 11 Февраль 2013 - 23:26

[nikolas231279]

Почему в республиках СКФО есть дополнительная надбавка к зарплате (органы и учреждения, постоянно дислоцирующиеся на территории Северного Кавказа), а в Ставропольском крае, также входящем в состав СКФО, такой надбавки нет?

[ДоктоR]

nikolas231279 (12 Февраль 2013 - 13:13) писал:

Почему в республиках СКФО есть дополнительная надбавка к зарплате (органы и учреждения, постоянно дислоцирующиеся на территории Северного Кавказа), а в Ставропольском крае, также входящем в состав СКФО, такой надбавки нет?

Наверное потому что вы "не очень маленькая, но гордая республика" и с вами нет необходимости заигрывать.

[Jechrist]

User (11 Февраль 2013 - 23:13) писал:

Тогда, уж, пожалуйста, решение суда в студию... А какие повышенные оклады и на сколько могут быть у пенсионеров УИС с 1 января 2012 года? Надбавки за режим нет до сих пор, а пенсию выплачивают с новых окладов целый год. И точно также новые оклады были установлены в 2002 году.

Вот текст телеграммы о перерасчете пенсии в декабре 2011 года:
ПЕНСИОНЕРАМ УИС, КОТОРЫМ ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ ПЕНСИИ ПРИМЕНЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫЕ ОКЛАДЫ С УЧЕТОМ УВЕЛИЧЕНИЙ (ПОВЫШЕНИЙ) ЗА ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ СЛУЖБЫ, ПРИ ПЕРЕРАСЧЕТЕ ПЕНСИЙ В ВЫШЕУКАЗАННОМ ПОРЯДКЕ
ДАННЫЕ УВЕЛИЧЕНИЯ (ПОВЫШЕНИЯ) К НОВЫМ ПЕРЕСЧИТАННЫМ ОКЛАДАМ ПО ШТАТНЫМ ДОЛЖНОСТЯМ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ.

Решение приводить смысла нет. Изменилась судебная практика. Дела доходили до Верховного Суда РФ. Видно там это надоело, и были приняты разъяснения, утвержденные Пленумом Верховного Суда РФ, не в пользу пенсионеров УИС.
Жаль нельзя пообщаться с разработчиками ППРФ №941. Все-таки трактуется написанное неоднозначно.
Упомянутая вами телеграмма пришла в конце октября 2011 г. В феврале или марте 2012 г. была еще телеграмма по террорганам, предписывающая пересчитать с 01.01.2012 пенсии, исчисленные с повышенного оклада (т.е. ушедшим на пенсию до 2002 г.), с учетом ППРФ от 31.01.2012 №60 (внесены изменения в ППРФ от 06.05.1994 №477). Например, за "строгий режим" было 15%, стало - 7%. Остальные пенсионеры "пролетают".
У действующих сотрудников должностные оклады должны повышаться за "режим" и ОУХД в соответствии с изменениями в ППРФ от 06.05.1994 №477, т. к. оно еще действует. И еще. Всяческие надбавки должны исчисляться с повышенного оклада - однозначно.

Сообщение отредактировал Jechrist: 13 Февраль 2013 - 19:17

[Sarmat]

Что-то вдруг все прекратили меряться кошельками, вдарившись в философию ...Неужели тема не совсем правильно названа. Может следовало обозвать: "Меряемся...денежными мешками...надбавками...зарплатами...2013"?

[User]

Jechrist (11 Февраль 2013 - 22:08) писал:

ППРФ №941 принято во исполнение Закона РФ №4468-1. Формулировки в ППРФ и Законе РФ заметно различаются. Закон РФ не рассматриваю - невыгодно.

ППРФ пишется на основании закона...Поэтому в первую очередь надо смотреть ФЗ №4468-1.
А вот определение Свердловского областного суда...
http://docs.pravo.ru.../view/28914908/

Верховный Суд Российской Федерации также в своем Определении от 05.05.2005 № КАС05-162 указал, что по своей природе увеличения должностных окладов, устанавливаемые Законом от 21.07.1993 № 5473-1, являются именно надбавками, дополнительными выплатами и уже по этому основанию не могут учитываться при исчислении пенсии.

Сообщение отредактировал User: 13 Февраль 2013 - 17:12

[makst]

Все расчитывают свою зарплату, а многие наверное незнают что правительство мутит насчет северных.
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1237 г. Москва
"О размерах коэффициентов и процентных надбавок и порядке их применения для расчета денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, проходящих военную службу (службу) в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных местностях, высокогорных районах, пустынных и безводных местностях"

http://www.rg.ru/201...limate-dok.html - Ссылка на Российскую газету. - Консультант + неохото было открывать.
Соглавно этому принятому закону (принимался в 2011г как и оклады вступил с этого года) Северные надо нарабатывать.
Тоесть лейтенант пришел с института (например Псков, Владимир, Вологда) или обычный молодой парень служить в ФСИНе в Архангельскую область, где он продил всю жизнь Северных у него вообще не будет. (максимум 80)...10 процентов за первые 6 месяцев стажа, с увеличением на 10 процентов за каждые последующие 6 месяцев стажа, а по достижении размера надбавки в 60 процентов - с увеличением на 10 процентов за каждый последующий год стажа, но не более 80 процентов и так в 5 лет стажа на севере у него будет 80%.
Считаеться любая трудовая деятельность главное что была на северах, армия считается только тоже где северные есть.
Раньше было молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера выплата Северных с дня устройства на работу и полностью.

У меня лично выслуги в колонии 2 года 9 месяцев и плюс трудовой гражданский стаж 4 месяца. Надбавка вместо 80% будет 60% Выдали в январе 38076 сейчас будет еще перерасчет зарплаты (удержат).
Буду уже не 38 буду получать точно, а примерно как получал 27тыс...буду 31 получать. Вот и повышение.
Так что кто служит и общий стаж менее 5 лет на Северах ищите свою группу территории и считайте сколько у Вас государство своровало.
И конечно ждем Особые условия.

Сообщение отредактировал makst: 13 Февраль 2013 - 17:25

[iqmaster]

makst (13 Февраль 2013 - 17:21) писал:

Все расчитывают свою зарплату, а многие наверное незнают что правительство мутит насчет северных.
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1237 г. Москва
"О размерах коэффициентов и процентных надбавок и порядке их применения для расчета денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, проходящих военную службу (службу) в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных местностях, высокогорных районах, пустынных и безводных местностях"

http://www.rg.ru/201...limate-dok.html - Ссылка на Российскую газету. - Консультант + неохото было открывать.
Соглавно этому принятому закону (принимался в 2011г как и оклады вступил с этого года) Северные надо нарабатывать.
Тоесть лейтенант пришел с института (например Псков, Владимир, Вологда) или обычный молодой парень служить в ФСИНе в Архангельскую область, где он продил всю жизнь Северных у него вообще не будет. (максимум 80)...10 процентов за первые 6 месяцев стажа, с увеличением на 10 процентов за каждые последующие 6 месяцев стажа, а по достижении размера надбавки в 60 процентов - с увеличением на 10 процентов за каждый последующий год стажа, но не более 80 процентов и так в 5 лет стажа на севере у него будет 80%.
Считаеться любая трудовая деятельность главное что была на северах, армия считается только тоже где северные есть.
Раньше было молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера выплата Северных с дня устройства на работу и полностью.

У меня лично выслуги в колонии 2 года 9 месяцев и плюс трудовой гражданский стаж 4 месяца. Надбавка вместо 80% будет 60% Выдали в январе 38076 сейчас будет еще перерасчет зарплаты (удержат).
Буду уже не 38 буду получать точно, а примерно как получал 27тыс...буду 31 получать. Вот и повышение.
Так что кто служит и общий стаж менее 5 лет на Северах ищите свою группу территории и считайте сколько у Вас государство своровало.
И конечно ждем Особые условия.

Не очень понятно, что вы этим хотели сказать. Никогда молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера не выплачивали полностью надбавку.

Есть приказ Минюста РФ от 01.12.2005 г. N 234 (еще 2005 года!) по которому давно действуют правила выплаты коэффициентов и процентных надбавок. И где сказано, что "Сотрудникам в возрасте до 30 лет, проходящим службу в отдаленных местностях, процентная надбавка за службу в этих местностях выплачивается в полном размере со дня присвоения первого специального звания (зачисления в кадры уголовно-исполнительной системы), если они прожили там не менее пяти лет."

[Jechrist]

User (13 Февраль 2013 - 16:14) писал:

Верховный Суд Российской Федерации также в своем Определении от 05.05.2005 № КАС05-162 указал, что по своей природе увеличения должностных окладов, устанавливаемые Законом от 21.07.1993 № 5473-1, являются именно надбавками, дополнительными выплатами и уже по этому основанию не могут учитываться при исчислении пенсии.

В свое время Директор ФСИН (ЮИК) направил по ТО письма, повелевая юрслужбам руководствоваться этим КАС05-162 в судах в борьбе с надоедливыми песионерами.
Суд - это не истина в последней инстанции. Это лишь решение, обязательное к исполнению.
По приговору суда расстреливали людей, которые впоследствие оказывались невиновными. Вот это - жуть! А это - так, игры от скуки. Предлагаю дискуссию закончить.

[makst]

iqmaster (13 Февраль 2013 - 19:33) писал:

Не очень понятно, что вы этим хотели сказать. Никогда молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера не выплачивали полностью надбавку.

Есть приказ Минюста РФ от 01.12.2005 г. N 234 (еще 2005 года!) по которому давно действуют правила выплаты коэффициентов и процентных надбавок. И где сказано, что "Сотрудникам в возрасте до 30 лет, проходящим службу в отдаленных местностях, процентная надбавка за службу в этих местностях выплачивается в полном размере со дня присвоения первого специального звания (зачисления в кадры уголовно-исполнительной системы), если они прожили там не менее пяти лет."

Сейчас кто и отжил 5 лет на Крайнем Севере надо зарабатывать Северные. Мой пример живу на Крайнем Севере 26 лет. Надо зарабатывать северные с 2013 года согласно Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1237 г. Москва

Сообщение отредактировал makst: 13 Февраль 2013 - 20:16

[Sarmat]

Призы розданы. Все друг друга поняли. Мир, труд и всё такое... Флуд зачищен.

[iqmaster]

makst (13 Февраль 2013 - 20:04) писал:

Сейчас кто и отжил 5 лет на Крайнем Севере надо зарабатывать Северные. Мой пример живу на Крайнем Севере 26 лет. Надо зарабатывать северные с 2013 года согласно Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1237 г. Москва

Ничего не надо зарабатывать. Кто-то у вас не умеет изучать НПА.

Приказ Минюста РФ от 01.12.2005 г. № 234 никто не отменял. А ППРФ № 1237 всего лишь устанавливает проценты и порядок их начисления.

Кстати и Постановление Правительства РФ от 28.05.2001 N 416 (с изм., внесенными постановлением Правительства РФ от 31.01.2012 N 60) тоже никто не отменял.

Вы хотите сказать, что у Вас отобрали северные и заставили все зарабатывать заново?

[makst]

iqmaster (13 Февраль 2013 - 20:31) писал:

Ничего не надо зарабатывать. Кто-то у вас не умеет изучать НПА.
Приказ Минюста РФ от 01.12.2005 г. № 234 никто не отменял. А ППРФ № 1237 всего лишь устанавливает проценты и порядок их начисления.
Кстати и Постановление Правительства РФ от 28.05.2001 N 416 (с изм., внесенными постановлением Правительства РФ от 31.01.2012 N 60) тоже никто не отменял.
Вы хотите сказать, что у Вас отобрали северные и заставили все зарабатывать заново?

Я живу на Крайнем Севере 26 лет. Три года работаю На Крайнем Севере и согласно этому постановлению надо нарабатывать Северные 5 лет. Если рассчитать то будет у меня вместо 80%...60%

5. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2012 г., а в отношении лиц, указанных в части 2 статьи 7 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и частях 2 и 3 статьи 20 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", - с 1 января 2013 г.

Вы наверное не на Северах живете а у нас уже перерасчет пошел за январь. И не только в нашей области в других областях, краях где Северная надбавка есть тоже самое. Созванивался.
Я не юрист, но сказали знакомые юристы что все законно с 2013г вступило постановление в силу.
Я думаю во ФСИНе просто так не основываясь не на чем не начали бы списывать Северную надбавку.

[iqmaster]

makst (13 Февраль 2013 - 21:38) писал:

Я живу на Крайнем Севере 26 лет. Три года работаю На Крайнем Севере и согласно этому постановлению надо нарабатывать Северные 5 лет. Если рассчитать то будет у меня вместо 80%...60%

5. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2012 г., а в отношении лиц, указанных в части 2 статьи 7 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и частях 2 и 3 статьи 20 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", - с 1 января 2013 г.

Вы наверное не на Северах живете а у нас уже перерасчет пошел за январь. И не только в нашей области в других областях, краях где Северная надбавка есть тоже самое. Созванивался.
Я не юрист, но сказали знакомые юристы что все законно с 2013г вступило постановление в силу.
Я думаю во ФСИНе просто так не основываясь не на чем не начали бы списывать Северную надбавку.

Здесь есть, кто живет на севере. Думаю они отзовутся и прокомментируют. А списывать, т.е. уменьшать уже установленную надбавку нельзя априори. Это ухудшение условий оплаты труда, что категорически запрещено ТК РФ.

Если это и так, в чем я сомневаюсь, так как вышеприведенные акты не утратили силу, а соответственно имеют юридическую силу, то может быть это в большей степени касаются только вновь принятых на службу после 1 января 2013 г.

Как правило к каждому постановлению выходит детализирующий, т.е. разъясняющий приказ. В данном случае в УИС есть действующий приказ Минюста, где, как я указывал, сказано, что те кто прожил пять лет на севере, автоматически получает полную надбавку.

В указанном Вами ППРФ N 1237 лишь уточняется порядок начисления процентов впервые начавшим службу на севере. То что не упоминается льготный порядок начисления (20%) проживших более года и полный, для проживших пять лет, ни о чем не говорит, т.к. не отменены, например:

Указ Президиума ВС СССР от 10.02.1960 (ред. от 29.03.1988) "Об упорядочении льгот для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера" и Указ Президиума ВС СССР от 26.09.1967 N 1908-VII "О расширении льгот для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера". Они действуют и применяются до сих пор.

Уверен, у Вас есть прекрасные шансы в суде. Еще раз подробнее опишите ситуацию, вопрос вышел за рамки этой темы и возможно требует создание отдельной темы.