Сообщений в теме: 121

[User]

глухой (05 Январь 2013 - 16:53) писал:

Силовикам в 1917 году аполитичность вышла раком: большую часть перебили, часть удрала, остальных опять призвали служить дальше.

А тех, кто пошел служить новой власти перебили уже в конце 30-х годов...

[глухой]

User (05 Январь 2013 - 20:17) писал:

А тех, кто пошел служить новой власти перебили уже в конце 30-х годов...

Да, произошла этакая зачистка очевидцев, способных к партизанским действиям, за исключением группы вменяемых и доверенных лиц, ибо по некоторой информации Иосифа Виссарионовича на трибуне Мавзолея во время парада приверженцы группы Тухачевского приложили револьвером по лицу. Почитав о деятельности того же Блюхера на Дальнем Востоке, понимаешь, почему его ИВС(Д) распылил, а забубённого Апанасенко не тронул.

[User]

Они сделали свое дело - обучили молодняк и стали не нужны... Опять же сэкономили на пенсии...

[Sarmat]

User (05 Январь 2013 - 20:17) писал:

А тех, кто пошел служить новой власти перебили уже в конце 30-х годов...

А кто сказал, что силовики были аполитичны в России? Дворцовые перевороты отбрасываем и входим в век революций. Февральскую, по большому счёту, сделали на штыках вояк (царя арестовывали лица отнюдь не гражданские, а именно один из героев Первой Мировой (и будущих героев) Гражданской войн. Потом солдатско-матроский беспредел, разваливший армию благодаря действиям Временного Правительства. Есть предположения, что Октябрь 1917 года придумали большевики и никакого штурма Зимнего в кровавых вариациях не было. Однако если это так, то тоже выходит, что армия утратила интерес к Временному Правительству (пассивная поддержка новой революции). Гражданская война - столкновение идей на штыках и шашках. А потом появились ВЧК, ГПУ, НКВД, которые всегда были исключительно внутри политики и являлись опорой власти. Так что силовые структуры России всегда крутились в вертепе политики, в которой без силового присутствия могут обойтись только дипломаты-виртуозы (но таких крайне мало).

[глухой]

aragon29a (05 Январь 2013 - 21:07) писал:

А кто сказал, что силовики были аполитичны в России? Дворцовые перевороты отбрасываем и входим в век революций. Февральскую, по большому счёту, сделали на штыках вояк (царя арестовывали лица отнюдь не гражданские, а именно один из героев Первой Мировой (и будущих героев) Гражданской войн. Потом солдатско-матроский беспредел, разваливший армию благодаря действиям Временного Правительства. Есть предположения, что Октябрь 1917 года придумали большевики и никакого штурма Зимнего в кровавых вариациях не было. Однако если это так, то тоже выходит, что армия утратила интерес к Временному Правительству (пассивная поддержка новой революции). Гражданская война - столкновение идей на штыках и шашках. А потом появились ВЧК, ГПУ, НКВД, которые всегда были исключительно внутри политики и являлись опорой власти. Так что силовые структуры России всегда крутились в вертепе политики, в которой без силового присутствия могут обойтись только дипломаты-виртуозы (но таких крайне мало).

ВЧК, ГПУ, НКВД аналог жандармерии, сиречь опора трона, по некоторым источникам жандармов в то время в армейской среде принимали не ахти и царям -батюшкам необходимо было регулярно приказами доводить, что мол жандармы то же люди и человеки. Да и сейчас, ФСБ по матобеспечению впереди всех силовых структур, приходилось с друзьями , работающими там разговаривать, старлей там получает на уровне нашего подполковника.

[Sarmat]

глухой (05 Январь 2013 - 21:27) писал:

ВЧК, ГПУ, НКВД аналог жандармерии, сиречь опора трона, по некоторым источникам жандармов в то время в армейской среде принимали не ахти и царям -батюшкам необходимо было регулярно приказами доводить, что мол жандармы то же люди и человеки. Да и сейчас, ФСБ по матобеспечению впереди всех силовых структур, приходилось с друзьями , работающими там разговаривать, старлей там получает на уровне нашего подполковника.

Однако в войсках, которые не были аналогом жандармерии, не зря вводились в своё время комиссары, которых подчас боялись больше командиров и начальников

[глухой]

aragon29a (05 Январь 2013 - 21:33) писал:

Однако в войсках, которые не были аналогом жандармерии, не зря вводились в своё время комиссары, которых подчас боялись больше командиров и начальников

Комиссары были введены как карающая длань для военспецов, ибо были отмечены многочисленные случаи перехода оных военспецов, так сказать, к классово близким. Полномочия были шлёпнуть вышеупомянутого военспеца при попытке сдачи, отхода или тревожном поведении. Так же стали применять институт заложничества(семьи военспецов), ибо измены оных обычно начинались после убытия родни в неизвестном направлении.Кроме того и сами революционные части, как и противостоящие им "белые ангелы" всех расцветок, частенько напоминали бандформирования, удерживать которые и были призваны пламенные комиссары. Плюс к тому эти комиссары от былых и нынешних замполитов отличались тем, что первыми получали пулю, а не квартиру. Когда же в 1942году кастовость в армии утвердилась, институт комиссаров и двуначалие были упразднены, остались высокочтимые политруки.

Сообщение отредактировал глухой: 05 Январь 2013 - 22:59

[Sarmat]

глухой (05 Январь 2013 - 22:57) писал:

Комиссары были введены как карающая длань для военспецов, ибо были отмечены многочисленные случаи перехода оных военспецов, так сказать, к классово близким. Полномочия были шлёпнуть вышеупомянутого военспеца при попытке сдачи, отхода или тревожном поведении. Так же стали применять институт заложничества(семьи военспецов), ибо измены оных обычно начинались после убытия родни в неизвестном направлении.Кроме того и сами революционные части, как и противостоящие им "белые ангелы" всех расцветок, частенько напоминали бандформирования, удерживать которые и были призваны пламенные комиссары. Плюс к тому эти комиссары от былых и нынешних замполитов отличались тем, что первыми получали пулю, а не квартиру. Когда же в 1942году кастовость в армии утвердилась, институт комиссаров и двуначалие были упразднены, остались высокочтимые политруки.

Читал как-то воспоминания белогвардейцев, воевавших на Дальнем Востоке. Они были в ужасе от комиссаров, однако высоко оценили это изобретение Красной Армии. Признавались, что допетрили слишком поздно для создания подобного института политической обработки, присмотра за командным составом и т.д. Однако про более поздний этап:

Цитата

В сложных условиях начального периода Великой Отечественной войны, когда наблюдалась массовая сдача командиров в плен, 16 июля 1941 г. вновь вернулись к системе военных комиссаров в РККА, которые были наделены теми же контрольными функциями, что и в 1918-1925 гг. Теперь они уже подчинялись главному политическому управлению РККА. Массовый героизм солдат на поле боя в первый тяжелейший год войны во многом объясним присутствием рядом с бойцами политработников.

http://topwar.ru/746...nnoy-voyny.html
При этом один из известнейших комиссаров своего времени высказался так о себе и своём политическом органе:

Цитата

Л.З. Мехлис спустя несколько лет после войны, говоря об операции Крымского фронта в 1942 г., нашел в себе силы признать: «Мы… должны быть прокляты».

http://www.c-cafe.ru...o/24/043_24.php

[глухой]

aragon29a (05 Январь 2013 - 23:12) писал:

Читал как-то воспоминания белогвардейцев, воевавших на Дальнем Востоке. Они были в ужасе от комиссаров, однако высоко оценили это изобретение Красной Армии. Признавались, что допетрили слишком поздно для создания подобного института политической обработки, присмотра за командным составом и т.д. Однако про более поздний этап:
http://topwar.ru/746...nnoy-voyny.html
При этом один из известнейших комиссаров своего времени высказался так о себе и своём политическом органе:
http://www.c-cafe.ru...o/24/043_24.php

Л.З. Мехлис показал себя в Крыму, как поступал на Гражданской войне, по мере сил пытался руководить, обеспечил поставку тылового имущества, вытащил штаб из Тбилиси в Крым. Его по большому счёту сунули в развалившуюся структуру мешанины войск под управлением Козлова, без рубежей обороны, с неотведенными войсками резерва, в которую воткнулся бронированный кулак Манштейна. Если свести доклады Мехлиса Сталину к одной фразе , эта фраза : "Нам п-ц". И этот п-ц был предрешен ещё до приезда Мехлиса. Кроме того, человек был забавнутый, но реально честнейший и храбрый, по передовой ползал самолично, о выявленных недостатках говорил в любые лица, включая Сталина. Так что его высказывание достойнее многих наших нынешних правителей, которые никогда ни в чём не виноваты. С уважением.

Сообщение отредактировал глухой: 05 Январь 2013 - 23:46

[Sarmat]

глухой (05 Январь 2013 - 23:43) писал:

Л.З. Мехлис показал себя в Крыму, как поступал на Гражданской войне, по мере сил пытался руководить, обеспечил поставку тылового имущества, вытащил штаб из Тбилиси в Крым. Его по большому счёту сунули в развалившуюся структуру мешанины войск под управлением Козлова, без рубежей обороны, с неотведенными войсками резерва, в которую воткнулся бронированный кулак Манштейна. Если свести доклады Мехлиса Сталину к одной фразе , эта фраза : "Нам п-ц". И этот п-ц был предрешен ещё до приезда Мехлиса. Кроме того, человек был забавнутый, но реально честнейший и храбрый, по передовой ползал самолично, о выявленных недостатках говорил в любые лица, включая Сталина. Так что его высказывание достойнее многих наших нынешних правителей, которые никогда ни в чём не виноваты. С уважением.

Надо отметить, Мехлис личность весьма неоднозначная, однако и действовал он так как был приучен - выполнять лишь простейшие алгоритмы (я имею в виду на уровне человеческих взаимоотношений). Гибкости не было. Козлов полностью отстранился от управления фронтом, а Мехлис не стал возлагать выполнение определённых обязанностей на других командиров. Он начал бодаться с Козловым на уровне межличностных отношений. В этом и была наверно слабость большинства политруков. Кстати, комиссары обладали полномочиями, наравне с соответствующими командирами и начальниками (существовало, как бы некое двоевластие в воинских подразделениях). Однако:

Цитата

"Оберштурмбаннфюрер СС Шмидт, ставший после войны немецким военным историком, выступающим под псевдонимом Пауль Карель (Карелл), в своём труде «Восточный фронт» осмыслил роль комиссаров так: «Хотя в начале войны роль комиссара, возможно, и была неопределенной, со времени Курской битвы он все больше и больше воспринимался бойцами и командирами как опора в борьбе с недальновидными начальниками, бестолковыми бюрократами и духом трусливого пораженчества... В действительности комиссары были политически активные и надежные солдаты, чей общий уровень образования был выше, чем у большинства советских офицеров… Он должен быть в состоянии самостоятельно решать чисто боевые задачи… политрук роты стать командиром роты, комиссар дивизии – командиром дивизии. Чтобы соответствовать такому уровню требовании, корпус политработников, естественно, должен состоять из жестких людей, преданных власти, и в первой половине войны эти люди, как правило, составляли главную движущую силу советского сопротивления и твердо следили за тем, чтобы войска сражались до последней капли крови. Они могли быть безжалостными, но в большинстве случаев они не жалели и себя".

http://countermoveme...ennojvojny.html

[глухой]

aragon29a (05 Январь 2013 - 23:59) писал:

Надо отметить, Мехлис личность весьма неоднозначная, однако и действовал он так как был приучен - выполнять лишь простейшие алгоритмы (я имею в виду на уровне человеческих взаимоотношений). Гибкости не было. Козлов полностью отстранился от управления фронтом, а Мехлис не стал возлагать выполнение определённых обязанностей на других командиров. Он начал бодаться с Козловым на уровне межличностных отношений. В этом и была наверно слабость большинства политруков.

Из Мехлиса просто сделали козла отпущения,тут всё легло в масть: и комиссар на шее бравых генералов, и любимец Сталина, и не умеет руководить фронтом -а ему этого никогда и не надо было делать, академического военного образования у него не было, подразумевалось, что руководить фронтом будут Козлов и его начштаба Толбухин, и яркий представитель гонимого народа, и самое святое - генералов в лицо бандерлогами называет, вот он, сцуко паршивый, во всём и виноват. А по поводу алгоритма простейших действий - имхо, приведи ААР и основателя соцлифтов В., да с прокурором по надзору в помещение с осужденным отрицаловым и скажи мягко: милые мои, если через 2-3 часа оный осужденный глубоко не раскается с письменным подтверждением, то Вы к нему в петушачье услужение пойдёте, думаю через час максимум оный осужденный, с паяльником в попке, недопереломленными пальцами левой ноги каллиграфическим почерком всё напишет, подпишет и сдаст, разумеется глубоко добровольно и от чистого сердца.

Сообщение отредактировал глухой: 06 Январь 2013 - 00:25

[Sarmat]

глухой (06 Январь 2013 - 00:17) писал:

Из Мехлиса просто сделали козла отпущения,тут всё легло в масть: и комиссар на шее бравых генералов, и любимец Сталина, и не умеет руководить фронтом -а ему этого никогда и не надо было делать, академического военного образования у него не было, подразумевалось, что руководить фронтом будут Козлов и его начштаба Толбухин, и яркий представитель гонимого народа, и самое святое - генералов в лицо бандерлогами называет, вот он, сцуко паршивый, во всём и виноват.

Ну сейчас то эту проблему лихо обходят Достаточно назначить на вышестоящую должность некомпетентного руководителя без соответствующего образования, опыта работы, навыков специфической деятельности, придав ему (и то не всегда) какого-никакого заместителя, который и является козлом отпущения, а руководитель вроде как и не при делах (при разборах полётов оказывается, что он ведь не знал, не знает ничего и полностью некомпетентен в вопросах деятельности. И ведь даже грех спрашивать с такого за провал, если что). В итоге, кто и что творит разобраться крайне трудно, но явно не высокопоставленная личность, тем не менее пользующаяся почётом в случае наступления успеха и почивающая в итоге на лаврах славы.

[глухой]

aragon29a (06 Январь 2013 - 00:23) писал:

Ну сейчас то эту проблему лихо обходят Достаточно назначить на вышестоящую должность некомпетентного руководителя без соответствующего образования, опыта работы, навыков специфической деятельности, придав ему (и то не всегда) какого-никакого заместителя, который и является козлом отпущения, а руководитель вроде как и не при делах (при разборах полётов оказывается, что он ведь не знал, не знает ничего и полностью некомпетентен в вопросах деятельности. И ведь даже грех спрашивать с такого за провал, если что). В итоге, кто и что творит разобраться крайне трудно, но явно не высокопоставленная личность, тем не менее пользующаяся почётом в случае наступления успеха и почивающая в итоге на лаврах славы.

А главное чтобы Глава Государства ещё и добавил:"Нос Носыч пацан правильный, притензиев у нас к нему не могёт быть"

[глухой]

Млять, все рассуждения опять сливаются к нынешнему Императору и светлому своеобычному пути России в виде дрейфа к странному отверстию, чертовски напоминающему двуликий анус. Имею пожелание, вызванное глубоким беспохмельным сном на дежурстве, что когда нынешний Император повесит на Красной площади пару - тройку широко известных в узких кругах лиц, специализирующихся на переработке казённых денег в личное имущество в министерских объемах, желательно предварительно постегав их батожком, то ударная волна от наполненных гранёных стаканов, сдвинутых в едином порыве сотрудниками силовых структур, разрушит гнилую ЕУРОПУ и накренит АМЕРИКУ. И желательно данный процесс повешения повторять хотя бы раз в год, бренные останки сохранять бальзамированием, так сказать, на урок подрастающему поколению чиновников. БАНЗАЙ! ХЕЙКО ТЕННО БАНЗАЙ! Засим падаю на рабочем месте в лежание на спине с закрытыми глазами и непрестанными мыслями о поддержании здоровья осужденных в рамках Концепции 2020 года и реализации планов ФКУЗов МСЧ. С уважением ещё не павшим.

Сообщение отредактировал глухой: 06 Январь 2013 - 01:11

[d0ct0rfs]

Хе-хе, появился новый мем - "Депордировать в Россию"

Однако ж , на этом фоне обсасывания поступка , теперь уже Герхарда-Ксаверия-Маркела Ренатовича Депардьё, но как то не особо и комментируется, насадка на кукан, Камбоджийскими властями Полонского и Со. Ну этот тот самый который говорил "У кого нет миллиарда может идти в ж*** "
Очень бы хотелось , что бы он там добротно погнил в яме .......