Сообщений в теме: 110

[Jechrist]

dooom18 (28 Сентябрь 2013 - 19:04) писал:

... была бы воля руководства ...

Это основное. Все остальное - трижды второстепенное.
Нюансов - масса.

[litva78]

dooom18 (28 Сентябрь 2013 - 19:04) писал:

Иногда кажется что просто никто и не хочет решать эту проблему...
В принципе если бы руководство сильно захотело то можно было бы решить эту проблему....... Еще раз подчеркиваю была бы воля руководства эту проблему можно решить в большинстве учреждений особенно не городских.

Почему в ВС не борятся с дедовщиной (по крайней мере в мое время)? Все просто, взводного не трогает ротный, ротного комбат и так далее по иерархии, при условии соблюдения дисциплины и порядка в подразделениях, которое достигается воздействием старослужащих на молодняк. Что ни кто не помнит на заре своей срочной службы наказ командиров про воспитание молодых? Так же и здесь, ты мне я тебе. Писал про армию в свое время, сейсас может быть по другому.

[резидент]

В ночное время суток практикуется (если учреждение расположено в городе) совместное патрулирование с сотрудниками территориального У(О)МВД. В основном это экипаж ППС. Им тоже показатели надо делать.

[GREEN]

Результаты?

[Сюрпрайз]

резидент (07 Октябрь 2013 - 18:59) писал:

В ночное время суток практикуется (если учреждение расположено в городе) совместное патрулирование с сотрудниками территориального У(О)МВД. В основном это экипаж ППС. Им тоже показатели надо делать.

что?? реально это где-то практикуется???

[Sarmat]

Astarta (07 Октябрь 2013 - 19:35) писал:

что?? реально это где-то практикуется???

У нас подобное:

резидент (07 Октябрь 2013 - 18:59) писал:

В ночное время суток практикуется (если учреждение расположено в городе) совместное патрулирование с сотрудниками территориального У(О)МВД. В основном это экипаж ППС. Им тоже показатели надо делать.

практиковалось.

GREEN (07 Октябрь 2013 - 19:31) писал:

Результаты?

Были, но через некоторое время, что представители МВД, что Госнаркоконтроль начали отмахиваться от учреждений УИС. Под конец месяца могли активизироваться, да и то если "палок" для показателей не хватало. А так - людей в МВД у самих не хватало, а тут мы со своими совместными патрулированиями, задержаниями, просьбами и обращениями посодействовать в обеспечении безопасности охраняемых объектов УИС области.

[резидент]

Да. у нас. ППС - для профилактики (иногда и задерживали). Совместные ОРМ с ФСКН, ОМВД - результаты.

... Перебросов если не будет... будут "ноги".

Сообщение отредактировал резидент: 08 Октябрь 2013 - 18:53

[Sarmat]

резидент (08 Октябрь 2013 - 18:54) писал:

... Перебросов если не будет... будут "ноги".

Сочетание перебросов с "ногами" тоже активно практикуется.

[начкар]

глупый вопрос. Что я могу предъявить человеку совершившему переброс,и какие у меня основания для его задержания? я так думаю ни каких. Единственный верный способ борьбы с перебросами это наращивание ИТСО. если переброс перестанет долетать до адресата пропадет сам смысл переброса.

[oletito]

начкар (09 Октябрь 2013 - 11:12) писал:

глупый вопрос. Что я могу предъявить человеку совершившему переброс,и какие у меня основания для его задержания? я так думаю ни каких. Единственный верный способ борьбы с перебросами это наращивание ИТСО. если переброс перестанет долетать до адресата пропадет сам смысл переброса.

часть 5 статьи 28.3 КоАП РФ:

Цитата

Протоколы об административных правонарушениях вправе составлять:
…
5) должностные лица органов и учреждений уголовно-исполнительной системы - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 9.19 (в отношении производственных объектов уголовно-исполнительной системы), статьями 17.7, 17.9, частью 1 статьи 19.3, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7, 19.12, частью 1 статьи 20.25 КоАП РФ;
…

Статья 19.3 КоАП РФ – это неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы

Статья 19.12 КоАП РФ – это передача либо попытка передачи запрещенных предметов лицам, содержащимся в учреждениях уголовно-исполнительной системы или изоляторах временного содержания

В соответствии с Приказом ФСИН от 08.06.2009 №246 начальники караулов отделов охраны исправительных учреждений (следственных изоляторов) входят в перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушения.

Кроме того, в соответствии с частью 1 статьи 27.1 КоАП РФ:

Цитата

В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
…

Часть 1 статьи 27.2 КоАП РФ:

Цитата

Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
…
11) военнослужащими и сотрудниками органов и учреждений уголовно-исполнительной системы при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 КоАП РФ, - в служебное помещение учреждения уголовно-исполнительной системы или органа внутренних дел (полиции);
…

Часть 1 статьи 27.3 КоАП РФ:

Цитата

Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении.
Административное задержание вправе осуществлять:
…
7) военнослужащие и должностные лица органов и учреждений уголовно-исполнительной системы - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 КоАП РФ, а также административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону;
…

Сообщение отредактировал oletito: 09 Октябрь 2013 - 12:31

[Sarmat]

Полномочия, а также санкции за административные правонарушения в законодательстве прописаны, однако Начкара волнует, как я понимаю, алгоритм действий сотрудников (в данном случае, охраны) при задержании лиц (а) совершающих (совершающего) адмправонарушение. В этом плане нормативные правовые документы не изобилуют ясностью, а представители прокуратуры, разбирая жалобы граждан (нарушителей) на действия должностных лиц, порой начинают выступать не в пользу представителей уголовно-исполнительной системы. Ситуации, конечно, в каждом отдельно взятом регионе бывают различны, но именно на основания для задержания ставится основной упор. Кстати, статья 19.12 КоАП РФ у нас отработана положительно на всех уровнях, включая судебные инстанции.

[oletito]

aragon29a (09 Октябрь 2013 - 12:31) писал:

Полномочия, а также санкции за административные правонарушения в законодательстве прописаны, однако Начкара волнует, как я понимаю, алгоритм действий сотрудников (в данном случае, охраны) при задержании лиц (а) совершающих (совершающего) адмправонарушение. В этом плане нормативные правовые документы не изобилуют ясностью, а представители прокуратуры, разбирая жалобы граждан (нарушителей) на действия должностных лиц, порой начинают выступать не в пользу представителей уголовно-исполнительной системы. Ситуации, конечно, в каждом отдельно взятом регионе бывают различны, но именно на основания для задержания ставится основной упор. Кстати, статья 19.12 КоАП РФ у нас отработана положительно на всех уровнях, включая судебные инстанции.

Про алгоритмы действий согласен полностью. Просто никто в наших верхах над этим не задумывается, поэтому возникает вопрос: а они (верха) сами знают о том, что некоторые категории сотрудников УИС вправе делать это (протоколы, задержание, доставление)?

Провожу аналогию с судебными приставами по ОУПДС: их официальные сайты изобилуют различными методическими пособиями и другой подобной литературой, посвященной действиям судебных приставов в различных ситуациях, т.е. их руководителям не все равно...

[Sarmat]

oletito (09 Октябрь 2013 - 12:39) писал:

Про алгоритмы действий согласен полностью. Просто никто в наших верхах над этим не задумывается, поэтому возникает вопрос: а они (верха) сами знают о том, что некоторые категории сотрудников УИС вправе делать это (протоколы, задержание, доставление)?

Провожу аналогию с судебными приставами по ОУПДС: их официальные сайты изобилуют различными методическими пособиями и другой подобной литературой, посвященной действиям судебных приставов в различных ситуациях, т.е. их руководителям не все равно...

Вот здесь и возникает схожая ситуация как с порядком применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия. ЦА ФСИН совершенно ровно как будут выполняться поставленные задачи, в виду чего анализ действий караулов (служебных нарядов) и т.д. абсолютно не ведётся. Принцип Главка: вам тут написано про полномочия, так что реализуйте как сможете, а если кого-то посадят вдруг (в самом худшем случае), то мы не виноваты. Если всё обошлось, то это прекрасная статистика административной практики по задержанию нарушителей и изъятию запрещённых предметов (предотвращению их попадания на территорию охраняемых объектов). Наше руководство вообще не заботит, что происходит на "земле", в связи с чем даже обзоры об итогах служебной деятельности становятся куцыми в плане их практического применения в служебной деятельности. Сейчас не знаю как, но во времена ААР даже выводы не могли сделать и чётко (ясно) поставить задачи подразделениям на очередной период службы. Полный паралич управления.

[oletito]

aragon29a (09 Октябрь 2013 - 12:47) писал:

Вот здесь и возникает схожая ситуация как с порядком применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия. ЦА ФСИН совершенно ровно как будут выполняться поставленные задачи, в виду чего анализ действий караулов (служебных нарядов) и т.д. абсолютно не ведётся. Принцип Главка: вам тут написано про полномочия, так что реализуйте как сможете, а если кого-то посадят вдруг (в самом худшем случае), то мы не виноваты. Если всё обошлось, то это прекрасная статистика административной практики по задержанию нарушителей и изъятию запрещённых предметов (предотвращению их попадания на территорию охраняемых объектов). Наше руководство вообще не заботит, что происходит на "земле", в связи с чем даже обзоры об итогах служебной деятельности становятся куцыми в плане их практического применения в служебной деятельности. Сейчас не знаю как, но во времена ААР даже выводы не могли сделать и чётко (ясно) поставить задачи подразделениям на очередной период службы. Полный паралич управления.

Некоторые "недосказанности" в нашем законодательстве никого в наших верхах не волнуют.
Например, ситуация может сложиться так, что единственной возможностью задержания "перебросчика" будет применение к нему физической силы. А в соответствии со статьей 28 Закона "Об учреждениях и органах...":

Цитата

Сотрудники УИС применяют физическую силу, специальные средства и оружие:
- на территориях учреждений, исполняющих наказания;
- на прилегающих к ним территориях, на которых установлены режимные требования;
- на охраняемых объектах.

А как быть, если нарушитель уже покинул прилегающую режимную территорию?..
Еще один момент. В соответствии со статьей 29 Закона "Об учреждениях и органах..." физическая сила может применяться для:

Цитата

- задержания осужденных,
- пресечения преступлений и административных правонарушений, совершаемых осужденными или иными лицами,
если ненасильственным способом не обеспечивается выполнение их законных требований.

Получается, если речь вести только о задержании, то при задержании иных граждан, которые "перебросчики" и которые осужденными не являются, физическую силу вообще применять нельзя?..

Сообщение отредактировал oletito: 09 Октябрь 2013 - 13:21

[начкар]

oletito (09 Октябрь 2013 - 12:18) писал:

часть 5 статьи 28.3 КоАП РФ:


Статья 19.3 КоАП РФ – это неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы

Статья 19.12 КоАП РФ – это передача либо попытка передачи запрещенных предметов лицам, содержащимся в учреждениях уголовно-исполнительной системы или изоляторах временного содержания

В соответствии с Приказом ФСИН от 08.06.2009 №246 начальники караулов отделов охраны исправительных учреждений (следственных изоляторов) входят в перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушения.

Кроме того, в соответствии с частью 1 статьи 27.1 КоАП РФ:

Часть 1 статьи 27.2 КоАП РФ:

Часть 1 статьи 27.3 КоАП РФ:

красиво но очень далеко от реальности.
рассматриваем ситуацию. часовой(согласно алгоритма действий) подает сигнал переброс.выдвигается РГ караула и дежурной смены. ловит переброс внутри и задерживает личность на прилегающей режимной территории.Вопрос: каким способом мы будем доказывать,что именно он совершил противоправное деяние? А главное как потом будем отписываться от прокуратуры по факту незаконного задержания грибника, заблудившегося, приехавшего в гости,или просто любителя ночных прогулок. к тому же возможно подслеповатого и не видящего табличек о режимной территории. не говоря уже о том, что эта территория часто находится вблизи жилых строений ни какого отношения к этой территории не имеющей.