Сообщений в теме: 387

[forever]

Добрый день. Возникла неприятная ситуация - сотрудник перенес себе отпуск и соответственно ушел в него без согласования с начальником отдела и курирующим заместителем. Последним это не понравилось и они доложили обо всем руководителю. Теперь грозит служебная проверка с привлечением к ответственности инспектора отдела кадров и этого сотрудника. Посоветуйте что делать в этой ситуации...

[GREEN]

Как сотрудник перенес отпуск? Сам себе? Кадры как оформили?

[iqmaster]

forever (14 Август 2018 - 09:27) писал:

Добрый день. Возникла неприятная ситуация - сотрудник перенес себе отпуск и соответственно ушел в него без согласования с начальником отдела и курирующим заместителем. Последним это не понравилось и они доложили обо всем руководителю. Теперь грозит служебная проверка с привлечением к ответственности инспектора отдела кадров и этого сотрудника. Посоветуйте что делать в этой ситуации...

Перенос отпуска возможен только приказом по мотивированному рапорту сотрудника. Приказа, как я понял, не было, рапорта на перенос видимо тоже. Кадровик лопухнулся, сотрудник нарушил НПА. Ничего вы уже не сделаете.

Только чистосердечное признание и глубокое раскаяние смягчает вину (Глеб Жеглов).

[БуРаТиНо]

iqmaster (14 Август 2018 - 10:50) писал:

Перенос отпуска возможен только приказом по мотивированному рапорту сотрудника. Приказа, как я понял, не было, рапорта на перенос видимо тоже. Кадровик лопухнулся, сотрудник нарушил НПА. Ничего вы уже не сделаете.

Только чистосердечное признание и глубокое раскаяние смягчает вину (Глеб Жеглов).

или наоборот: был приказ, подписанный начальником, но без резолюций зама и начальника отдела.

[БуРаТиНо]

наберусь наглости и перекопирую вопрос из одной группы в ВК сюда.
суть вопроса:
сотрудник отгулял свой основной отпуск и вернулся в учреждение.. сдал отпускное удостоверение с печатями "прибыл" и "убыл". на требование отдела кадров предоставить проездные документы для подтверждения времени в пути ответил отказом, аргументируя тем, что нигде не закреплена обязанность сотрудника предоставлять билеты..
пс: учреждение с запада страны и проезд в отпуск не оплачивается..
ваши мнения?

[forever]

Мне (как начальнику этого сотрудника) предлагают рапорт задним числом написать о переносе отпуска сотруднику и визу о согласовании поставить, дабы не наказывать никого. Но очень не хочется, тем более сотрудник поступил некрасиво - по собственному желанию ушел в отпуск вместе с другим инспектором, чьи обязанности исполняет на время отпуска

[ДжейСи]

БуРаТиНо (14 Август 2018 - 20:57) писал:

наберусь наглости и перекопирую вопрос из одной группы в ВК сюда.
суть вопроса:
сотрудник отгулял свой основной отпуск и вернулся в учреждение.. сдал отпускное удостоверение с печатями "прибыл" и "убыл". на требование отдела кадров предоставить проездные документы для подтверждения времени в пути ответил отказом, аргументируя тем, что нигде не закреплена обязанность сотрудника предоставлять билеты..
пс: учреждение с запада страны и проезд в отпуск не оплачивается..
ваши мнения?

Вежливо посылать в пешее эротическое путешествие сотрудников отдела кадров, как явно наглеющих и превышающих свои полномочия.
Если проезд в отпуск не оплачивается, то подтверждающим документом служит только отпускное удостоверение. Вид транспорта указывается сотрудником при составлении рапорт, так что, если у кадровиков есть сомнения, то сайты ж/д- и авиаперевозчиков им в помощь. На крайний случай мотивированный рапорт на имя начальника для проведения соответствующей проверки.
У нас так один сотрудник делал. Ему определяли дни на проезд автотранспортом, он отправлял отпускное брату по почте, а сам ехал в деревню. Брат ставил штамп, отправлял отпускное обратно и сотрудник в указанный день являлся на работу, предоставляя документ и, самое главное, не требуя компенсацию проезда.

[iqmaster]

БуРаТиНо (14 Август 2018 - 20:57) писал:

наберусь наглости и перекопирую вопрос из одной группы в ВК сюда.
суть вопроса:
сотрудник отгулял свой основной отпуск и вернулся в учреждение.. сдал отпускное удостоверение с печатями "прибыл" и "убыл". на требование отдела кадров предоставить проездные документы для подтверждения времени в пути ответил отказом, аргументируя тем, что нигде не закреплена обязанность сотрудника предоставлять билеты..
пс: учреждение с запада страны и проезд в отпуск не оплачивается..
ваши мнения?

Дело в том, что предоставляется время для проезда к месту проведения отпуска и обратно. А время (дни) соответственно рассчитываются исходя из вида транспорта, на самолет меньше, на поезд, автомобиль - больше. А как кадровикам проверить? Сотруднику дали время на дорогу исходя, допустим, из времени проезда на поезде - 4 дня, а сотрудник полетел на самолете и потратил 1 день. Т.е. по факту у него три дня прогула. Или вообще по почте во Владивосток родственникам отправил отпускное прибавив дней 10 на дорогу, а сам поехал отдыхать на Мальдивы
В данном случае, в соответствие с гражданским правом, бремя доказывания времени в пути лежит на сотруднике. А кадровики просто напишут докладную, что считают, что сотрудник злоупотребил своим правом и прогулял рабочие дни. Назначат служебную проверку и хочешь, не хочешь придется доказывать, что ты не верблюд.

[БуРаТиНо]

ДжейСи (14 Август 2018 - 21:37) писал:

Вежливо посылать в пешее эротическое путешествие сотрудников отдела кадров, как явно наглеющих и превышающих свои полномочия.
Если проезд в отпуск не оплачивается, то подтверждающим документом служит только отпускное удостоверение. Вид транспорта указывается сотрудником при составлении рапорт, так что, если у кадровиков есть сомнения, то сайты ж/д- и авиаперевозчиков им в помощь. На крайний случай мотивированный рапорт на имя начальника для проведения соответствующей проверки.
У нас так один сотрудник делал. Ему определяли дни на проезд автотранспортом, он отправлял отпускное брату по почте, а сам ехал в деревню. Брат ставил штамп, отправлял отпускное обратно и сотрудник в указанный день являлся на работу, предоставляя документ и, самое главное, не требуя компенсацию проезда.

интересно.. то есть сотрудник ни как не должен подтверждать каким транспортом он ехал в отпуск? можно смело писать, что поедешь поездом, а самому улететь на самолете? и за это получить плюс несколько дней к отпуску?

[ДжейСи]

Сотрудник пишет в рапорте каким именно видом транспорта он едет до места проведения отпуска.
Исходя из этого идёт расчёт времени на дорогу и обратно.
Если есть сомнения, то их вполне может развеять оперотдел, сделав запрос в ЛОВДТ для проверки сотрудника по базе. Так что получить "лишние" дни можно только если в качестве средства передвижения указан автотранспорт.
Да и глупо указывать в качестве транспорта поезд и переплачивать за билет на самолёт ради лишних нескольких дней. Пиррово решение получается.

[БуРаТиНо]

ДжейСи (14 Август 2018 - 22:01) писал:

Сотрудник пишет в рапорте каким именно видом транспорта он едет до места проведения отпуска.
Исходя из этого идёт расчёт времени на дорогу и обратно.
Если есть сомнения, то их вполне может развеять оперотдел, сделав запрос в ЛОВДТ для проверки сотрудника по базе. Так что получить "лишние" дни можно только если в качестве средства передвижения указан автотранспорт.
Да и глупо указывать в качестве транспорта поезд и переплачивать за билет на самолёт ради лишних нескольких дней. Пиррово решение получается.

в жизни бывает всякое.. кто-то лоб себе разбивает и руки режет, лишь бы кому-то что-то доказать.. меня заинтересовал лишь момент подтверждения транспорта, на котором добираешься в отпуск.. фактически автор вопроса утверждает, что у неё есть билеты и что она ездила как указано в рапорте, но сдавать билеты не хочет из принципа.. мол, пока кадры не докажут, что она обязана сдать билеты (не покажут какой-то приказ), то она сдавать ничего не будет.. не думаю, что оперотдел обладает полномочиями делать запрос в ловд по такому поводу..

[iqmaster]

БуРаТиНо (14 Август 2018 - 22:10) писал:

в жизни бывает всякое.. кто-то лоб себе разбивает и руки режет, лишь бы кому-то что-то доказать.. меня заинтересовал лишь момент подтверждения транспорта, на котором добираешься в отпуск.. фактически автор вопроса утверждает, что у неё есть билеты и что она ездила как указано в рапорте, но сдавать билеты не хочет из принципа.. мол, пока кадры не докажут, что она обязана сдать билеты (не покажут какой-то приказ), то она сдавать ничего не будет.. не думаю, что оперотдел обладает полномочиями делать запрос в ловд по такому поводу..

А сдавать и не надо, достаточно показать, на крайняк копии сделать. Вопрос надо корректнее ставить, что билеты есть.

ДжейСи (14 Август 2018 - 22:01) писал:

Сотрудник пишет в рапорте каким именно видом транспорта он едет до места проведения отпуска.
Исходя из этого идёт расчёт времени на дорогу и обратно.
Если есть сомнения, то их вполне может развеять оперотдел, сделав запрос в ЛОВДТ для проверки сотрудника по базе. Так что получить "лишние" дни можно только если в качестве средства передвижения указан автотранспорт.
Да и глупо указывать в качестве транспорта поезд и переплачивать за билет на самолёт ради лишних нескольких дней. Пиррово решение получается.

По какой базе? На каком основании? Сейчас участковые то забивают на запросы кадровиков при проверке кандидатов на службу.

Достаточно начать служебную проверку и грамотно поставить сотруднику вопросы. А дальше уже сотрудник доказывает на чем он добирался к месту проведения отпуска, таких хитрожопых уже научились на чистую воду выводить.

[БуРаТиНо]

iqmaster (14 Август 2018 - 22:25) писал:

Достаточно начать служебную проверку и грамотно поставить сотруднику вопросы. А дальше уже сотрудник доказывает на чем он добирался к месту проведения отпуска, таких хитропопкых уже научились на чистую воду выводить.

для этого, вроде бы простого действа, сотрудники отдела кадров тоже должны иметь хоть какие-то знания.. не знаю как где, но лично я только одну толковую кадровичку знал.. остальные делали всё не по приказам и законам, а "как скажет начальник". видимо, и тут такой же коллапс в кадрах.. боятся сами опростоволоситься, ибо ничего не знают..

[ДжейСи]

Цитата

не думаю, что оперотдел обладает полномочиями делать запрос в ловд по такому поводу..

Положение об оперативном отделе я не читал, так что возможно (но это не точно) у них полномочий и нет. А вот у сотрудников ОСБ такие полномочия точно есть: выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений и иных правонарушений, подготавливаемых, совершаемых или совершенных работниками УИС и федеральными государственными гражданскими служащими ФСИН России.
Закон об ОРД никто не отменял. А наведение справок (в том числе путём направления соответствующего запроса) относится к одному из видов ОРМ.

Цитата

По какой базе? На каком основании?

Автоматизированная централизованная база персональных данных о пассажирах и персонале (экипаже) транспортных средств (далее - АЦБПДП), Приказ Минтранса РФ от 19 июля 2012 г. N 243 в помощь. А пункт 13 определяет, какие органы могут использовать данные из этой самой АЦБПЛП.
На основании официального запроса, подписанного начальником, и в соответствии с законом об ОРД.

Цитата

Достаточно начать служебную проверку и грамотно поставить сотруднику вопросы. А дальше уже сотрудник доказывает на чем он добирался к месту проведения отпуска, таких хитропопкых уже научились на чистую воду выводить.

А с каких пор в 198 приказ внесли изменение? Факт какого либо нарушения ОБЯЗАН доказать именно работодатель. Сотрудник в объяснении пишет, что добирался до места проведения отпуска и обратно транспортом, указанным в рапорте на отпуск и члены комиссии идут дружно на 3 веселые буквы.

Цитата

В данном случае, в соответствие с гражданским правом, бремя доказывания времени в пути лежит на сотруднике.

Абсолютно неверно.

Статья 56 ГПК РФ. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Так что, если работодатель что-то считает, то именно он ОБЯЗАН доказать это.

Сообщение отредактировал ДжейСи: 15 Август 2018 - 07:43

[GREEN]

Опер.отдел обладает полномочиями сделать запрос "на сторожок", такой же субъект ОРД