Сообщений в теме: 120

[Sarmat]

И сколько нужно прикармливать врачей (в количественном отношении)? К примеру, очередной случай "выполнения" клятвы Гиппократа медиками...

Цитата

У ребенка была высокая температура, и родители вызвали скорую помощь, врачи поставили диагноз "фарингит". Позже ребенка отвезли в городскую больницу №9, где девочку направили в детскую инфекционную больницу №2, откуда ее вернули обратно в больницу №9. В итоге ребенок попал в реанимацию в больницу № 8, где скончался.

http://ria.ru/incide...l#ixzz2Fxoq0u8f

[глухой]

aragon29a (24 Декабрь 2012 - 12:26) писал:

И сколько нужно прикармливать врачей (в количественном отношении)? К примеру, очередной случай "выполнения" клятвы Гиппократа медиками...

А колько Вы заинтересованны, столько и прикармливайте. На вскидку -детский врач поликлиники по участку, гинеколог у жены, один общий терапевт для всех. Хирург -есть знакомый -великое благо, эта братия обычно очень плотно взаимосвязана друг с другом и окажет помощь при мытарствах лечения. П о суммам если не в ЦЕНТРАХ РОССИИ, ОБ, ООД, ОКВД -обойдётесь средним пузырём с лёгкой закусью ко дню медика и при обращении вполне, при операции -около и от 3 тщ всяко -разно, и это , поверите, хорошо помнят и Вас будут отличать, при приёме -500 руб, и вполне возможно дальнейшее обследование проведут по "серому" обращению к различным специалистам с экономией в 2-3 раза ваших нажитых "непосильным трудом и гибелью всех близких" капиталов. Медики падки на приятную беседу, человеческое отношение, лёгкую лесть, после установлению приятственных отношений Вы получите в большинстве случаев "устную карту позвоночного" передвижения по специалистам в случае болезни и осложнений с передачей из рук в руки. Насчёт клятвы Гиппократа - для общего развития поищите в поисковике что это такое, когда она образовалась, сколько раз видоизменялась и тд и тп, поверьте упоминание её всуе при медработниках - верный шанс получить столь нелюбимое Вами "законное лечение по стандартам" . Далее проведенный "ужаснах" - а, что следствие закончено, назначены виновные, определена степень ответственности? Ничего подобного, обычный стандартный для массмедиа скандол о "врачах -убийцах". Почему судебные органы не любят врачебные дела? Потому что начинаются они громким визгом, при проверке 99,8% оказываются родительско -административными раскоряками, при которым врачам достаётся полуживое тело, с протёкшими мозгами и глубоком сепсисе, из которого в самом удачном раскладе останется растениеподобный организм, оставшиеся проценты -что же, медики не святые, все в гиенне огненной гореть будем. С уважением

[глухой]

individym (24 Декабрь 2012 - 09:34) писал:

Ну я сталкивался с безразличием конкретных работников здравоохранения, а не с министерством....

Ну тогда ещё проще, в штыковую и шкурки на запретку

[Sarmat]

Однако речь идёт о деградации медицины, как и многих других направлений. Делается ведь это умышленно, а так как с указаниями чиновников на верхах бороться бесполезно, люди просто включаются в общий механизм самоуничтожения. При этом, как всегда, находится очень много красивых или жалостливых оправданий. Вместе с тем, как-то не считаю, что медики должны быть мясниками, заинтересованными лишь в извлечении прибыли от своей профессии...
Тем не менее:

Цитата

Факт малоприятный, но всем хорошо известный: милосердие медработников нынче в дефиците. У самих медиков разговор на эту тему вызывает раздражение, у большинства больных – печаль. Хотя в прошлые годы такая проблема даже не стояла в повестке дня.
- Бросьте вы вспоминать советские времена, - сердито сказал мне 40-летний врач, между прочим, грамотный и отдающий себя работе кардиолог. - За половину жизни, проводимую в больнице, власть определила мне нищенскую зарплату, и при этом все хотят, чтобы я расточал налево-направо сострадательные улыбки.
И то правда: когда в здравоохранении бал правят прагматичные медико-экономические стандарты, больничные бухгалтеры непрерывно подсчитывают стоимость койко-дней и число пролеченных пациентов, а главным козырем объявлена программа технической модернизации, «сусолить» о необходимости улыбок и приязненных чувств к больному - просто смешно.

http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=66753
Ну и методы лечения. В принципе, у нас лечат (или калечат) по такому же сценарию:

Цитата

Не секрет, что многие сегодня боятся идти в больницу, и наряду с чисто субъективными доводами, возникающими из-за грубости медперсонала, больших очередей, есть и объективные причины. Так, в последнее время набирают обороты скандалы о врачах-убийцах, несвоевременной помощи или даже отказе в ее предоставлении.
Медики свято блюдут закон – не выносить сор из избы. Однако сейчас практически всем очевидно, что в нашем здравоохранении накопилось много проблем. В чем они заключаются, как с ними бороться? Врач высшей категории с 20-летней практикой решила поделиться с нашей газетой своими соображениями о проблемах медицины в Бурятии, но по понятным причинам на условиях анонимности.
«Многие думают, зачем я пойду в больницу, мне все равно не помогут, – говорит наш собеседник, - Это крах системы, почему человек к врачу не идет? Потому что не видит смысла. Ему в общем потоке выписывают те же лекарства, которые назначаются всем. Через некоторое время, если болезнь не уходит, он приходит к врачу, тот ему говорит: раз не помогает это лекарство, назначаем другое, а там посмотрим».....далее

http://news.bcm.ru/m.../12/17/643160/1
Правда заметил, что в последнее время вместо антибиотиков назначают БАДы...

[глухой]

aragon29a (24 Декабрь 2012 - 13:13) писал:

Однако речь идёт о деградации медицины, как и многих других направлений. Делается ведь это умышленно, а так как с указаниями чиновников на верхах бороться бесполезно, люди просто включаются в общий механизм самоуничтожения. При этом, как всегда, находится очень много красивых или жалостливых оправданий. Вместе с тем, как-то не считаю, что медики должны быть мясниками, заинтересованными лишь в извлечении прибыли от своей профессии...
Тем не менее:
http://www.communa.r...il.php?ID=66753
Ну и методы лечения. В принципе, у нас лечат (или калечат) по такому же сценарию:
http://news.bcm.ru/m.../12/17/643160/1
Правда заметил, что в последнее время вместо антибиотиков назначают БАДы...

Ну наконец -то, правильное понимание - ВИНОВАТА СИСТЕМА, ВЫСТРОЕННАЯ РУКОВОДСТВОМ ПОСЛЕДНИХ 20 ЛЕТ. Скажу сразу, торговля БАДами процветает в среде поликлинического звена, и к людям, злоупотребляющим этим видом ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕЗАПРЕЩЕННОГО ДЕЙСТВА убийцы в белых халатах относятся с пониманием, смешанным со значительной степенью брезгливости. Из относительного законного вида отъема денег используются поощрения за МРТ, КТ, направления в аптеки, корпоративы по фармацевтическим компаниям. По поводу лечений и умерщвлений - господа, это медицина, в ней "люди смертны и смертны внезапно". Если бы все всегда выздоравливали, то медики и на мужской половой орган никому не были бы нужны. Простой приятный и поучительно -забавный пример из практики. Хирургическое отделение в обычной городской больние в..., ну скажем Залуподрищенске, в меру раздолбанные палаты, незабываемый запах супа из капусты, пшенной каши и мелкопорезанного гуляша из овечих сердец, сладковатый запах гнойного отделения, более менее отреставрированный оперблок. 08:40 - время общего обхода. Заведующий отделением сурово и важно движется в сопровождении стаи шакалов в уже не белых халатах и разноцветных подштанниках различной степени загаженности, извергающих из себя после перенесенных ургентных суток запахи перегара, чеснока, дирола и того же гуляша из овечьих сердец. Заход в палату, на коечке лежит бойкая старушка после лапароскопической холецистэктомии, окруженная двумя родственницами. Бабка активна, весела, оживлённо делится впечатлениями после безумной ночи. Жалкие 3 -4 шва с неё уже сняли, выписной эпикриз в руках родственниц, прием пищи приносит удовольствие, короче жизнь прекрасна и выздоровление бьется в её цыплячей груди. Шеф: "Ну что Марья Ивановна, как у нас дела?" "Ой, всё отлично, улыбочки, слёзы, обещания ноги мыть и воду пить", Палатный врач: "Всё зер гут и вери вел". Катарсис, все рыдают. Делегация вяло уплывает из палаты. Бабка решает вздремнуть до прибытия машины, которая увезёт её к новой счастливой жизни без воспалённого желчного пузыря, родственники утыкаюся в плен сотово-мобильного рабства. Спустя 10 минут заходит вторая делегация -САМ ПРОФЕССОР И ЗАВ КАФЕДРЫ со студентами. Внимательно оглядевшись, вещает: "а вот у нас Марья Ивановна у нас оперирована по современным методикам, выписана , бодра и весела. Марья Ивановна , а Марья Ивановна". Тю-тю, у Марьи Ивановны физия лица синяя по самыя груди, настигла её во время сладкого здорового сна тромбоэмболия лёгочной артерии, и отошла она в мир иной на фоне полного выздоровления. При том, что бинты эластичные на нижних конечностях она носила, антикоагулянты получала,вчера перед выпиской у неё были собраны анализы, обследования, проведен осмотр кардиолога. Вопрос-кто виноват?
Да , БАДЫ вместо АТБ терапии никто не назначает, поверьте манипуляция с антибиотиками, их дозировками взаимо между собой действием и путями введения достаточна доставляет в случае попадания в точку незабываемо приятные ощущения собственного професионализма, ибо больной волшебным образом идёт на поправку. С уважением

Сообщение отредактировал глухой: 24 Декабрь 2012 - 14:03

[Sarmat]

Но БАДы реально заеекали уже. Педиатры впаривают их с завидными настойчивостью и постоянством. Причём приход детского врача начинается с вопроса: "Чем лечите?" (+ беглые осмотры, после которых пару раз-тройку раз уезжали в район инфекционной больницы (то ротавирус просмотрели, то ярко-выраженную ангину. При этом врачи "скорой" постоянно плюются и изрыгают проклятия, узнав, что за два часа до их приезда на дому был педиатр (после ротавируса сына четыре дня откачивали в реанимации). Так как детишки болеют достаточно часто, то перечисляешь набор лекарственных средств и слышишь в ответ: "Вот этим самым и лечите. Всё правильно, однако..." и начинается процесс выписки и впаривания непонятных средств с витиеватыми названиями, которые являются чуть ли не чудо-лекарствами от всех имеющихся на планете болезней. Хорошо, что в одной из аптек работает знакомый фармацевт, который просто в ужас приходит от выписанных рецептов. Некоторые БАДы отнюдь небезопасны для детей, однако и при выписке антибиотиков (пару раз было такое) выписывали средства, которые не то что не рекомендованы детям, но и прямо противопоказаны им.

[глухой]

aragon29a (24 Декабрь 2012 - 14:19) писал:

Но БАДы реально заеекали уже. Педиатры впаривают их с завидными настойчивостью и постоянством. Причём приход детского врача начинается с вопроса: "Чем лечите?" (+ беглые осмотры, после которых пару раз-тройку раз уезжали в район инфекционной больницы (то ротавирус просмотрели, то ярко-выраженную ангину. При этом врачи "скорой" постоянно плюются и изрыгают проклятия, узнав, что за два часа до их приезда на дому был педиатр (после ротавируса сына четыре дня откачивали в реанимации). Так как детишки болеют достаточно часто, то перечисляешь набор лекарственных средств и слышишь в ответ: "Вот этим самым и лечите. Всё правильно, однако..." и начинается процесс выписки и впаривания непонятных средств с витиеватыми названиями, которые являются чуть ли не чудо-лекарствами от всех имеющихся на планете болезней. Хорошо, что в одной из аптек работает знакомый фармацевт, который просто в ужас приходит от выписанных рецептов. Некоторые БАДы отнюдь небезопасны для детей, однако и при выписке антибиотиков (пару раз было такое) выписывали средства, которые не то что не рекомендованы детям, но и прямо противопоказаны им.

Педиатры -это своя кухня, там они парятся и варятся, туда лучше не соваться. П ри нынешнем доступе к интернету с телефона - набрал лекарство, БАД - наф, и нет вопроса.

[Sarmat]

глухой (24 Декабрь 2012 - 14:43) писал:

Педиатры -это своя кухня, там они парятся и варятся, туда лучше не соваться. П ри нынешнем доступе к интернету с телефона - набрал лекарство, БАД - наф, и нет вопроса.

У нас сейчас в любом направлении свои кухни, а вих структурных подразделениях маленькие кухоньки. Только "кашевары" забывают, что люди - это расходный и при определённых условиях трудновосполнимый материал, несмотря на грозящую перенаселённость планеты в целом. Если, конечно, всё это не делается с умыслом.

[глухой]

aragon29a (24 Декабрь 2012 - 14:53) писал:

У нас сейчас в любом направлении свои кухни, а вих структурных подразделениях маленькие кухоньки. Только "кашевары" забывают, что люди - это расходный и при определённых условиях трудновосполнимый материал, несмотря на грозящую перенаселённость планеты в целом. Если, конечно, всё это не делается с умыслом.

А умысел нынче один - все кушать хотят

[Sarmat]

глухой (24 Декабрь 2012 - 15:01) писал:

А умысел нынче один - все кушать хотят

...в виду чего доходят до откровенного людоедства.

[Станислав]

iqmaster (24 Декабрь 2012 - 10:31) писал:

И сколько таких прикормленных специалистов надо?

Много уважаемый Мастер, много! Следую развиваемой здесь логике и денежной Концепции, то в разряд прикормленных специалистов войдут такие как, - няня в детском саде (может директор) занимающая твоим ребенком; учителя (а может завуч или директор) в школе, где учится твой ребенок. А с какого перепуга они должны хорошо учить твоих детей, ты сначала простимулируй! Дядя милиционер полицейский с чистой совестью вышибет тебе зубы, если вдруг потревожишь его, а при этом не простимулируешь! И т.д. и т.п.
Может просто у человека действительно, денег так мало, что он только через зелень что-то путнее может сделать...
В принципе, позиция уважаемого человека ясна - нет денег, - пошёл нах вон, сгинь, исчезни, да просто - сдохни... не мешай мне денежки зарабатывать!!!

глухой (23 Декабрь 2012 - 16:51) писал:

Вам сантехник часто улыбается, ну то то же.

Сантехник вроде унитазы лечит, а не людей?! Или Вы этим выразили своё отношение к пациентам?

глухой (24 Декабрь 2012 - 05:28) писал:

Изменить эту ситуацию в нашей стране сидящие на форуме не в силах, нравится вопиять к небесам -вопияйте .

Правила форума

Форум fsin-russia.ru (далее - Форум) создан для неформального, открытого общения и дискуссий действующих и бывших сотрудников уголовно-исполнительной системы России, а также всех, кто интересуется работой в уголовно-исполнительной системе.
На Форуме Вы можете обменяться информацией, поделится опытом, а также просто провести время с пользой для себя и других.

И никто здесь не вопияет, как Вы выразились, кроме одного человека, который как-то не совсем неадекватно (почему-то) воспринял одну из тем? И такая агрессия...

[глухой]

aragon29a (24 Декабрь 2012 - 15:03) писал:

...в виду чего доходят до откровенного людоедства.

Людоедство есть, было и будет при определённых обстоятельствах, так что относится к этому нужно философски - человек при определённых обстоятельствах, однако, тоже мясо.

[глухой]

Станислав (24 Декабрь 2012 - 15:06) писал:

Много уважаемый Мастер, много! Следую развиваемой здесь логике и денежной Концепции, то в разряд прикормленных специалистов войдут такие как, - няня в детском саде (может директор) занимающая твоим ребенком; учителя (а может завуч или директор) в школе, где учится твой ребенок. А с какого перепуга они должны хорошо учить твоих детей, ты сначала простимулируй! Дядя милиционер полицейский с чистой совестью вышибет тебе зубы, если вдруг потревожишь его, а при этом не простимулируешь! И т.д. и т.п.
Может просто у человека действительно, денег так мало, что он только через зелень что-то путнее может сделать...
В принципе, позиция уважаемого человека ясна - нет денег, - пошёл нах вон, сгинь, исчезни, да просто - сдохни... не мешай мне денежки зарабатывать!!!



Сантехник вроде унитазы лечит, а не людей?! Или Вы этим выразили своё отношение к пациентам?



[info='Правила форума']Форум fsin-russia.ru (далее - Форум) создан для неформального, открытого общения и дискуссий действующих и бывших сотрудников уголовно-исполнительной системы России, а также всех, кто интересуется работой в уголовно-исполнительной системе.
На Форуме Вы можете обменяться информацией, поделится опытом, а также просто провести время с пользой для себя и других.[/info]

И никто здесь не вопияет, как Вы выразились, кроме одного человека, который как-то не совсем неадекватно (почему-то) воспринял одну из тем? И такая агрессия...

Уважаемый Станислав, после поста №7 с Вами общаться у меня как -то желания не возникает. Однако, кто Вам мешает, идите по жизни с высоко поднятой головой, не платите, не стимулируйте, не договаривайтесь, найдите себе идеального врача, педагога и няню, измените Президента, Премьер -министра, Правительство, Директора - главное чтобы Вы были счастливы и успешны в своих пожеланиях и начинаниях. По позиции уважаемого человека -снова повторюсь: придя на обычный прием к обычному врачу Вы получите обычное лечение. В 95% случаев Вы не будете рассмотрены как объект для вымогательств. Над Вами произведут после Вашего согласия ряд проверенных и предписанных манипуляций, зарегистрируют свои действия и полученные результаты исследований, назначат предписанное и действующее при данном заболевании лечение. По окончании лечения манипуляции и исследования повторятся вновь, снова будут зарегистрированы и Вы или будете признаны излеченным от данного заболевания, или направлены на дообследование в поликлинике или в стационар. После чего доктор забудет о Вас и начнёт оказывать помощь следующему больному. Вы имеете полное право узнавать об обследованиях, лечени, проверять его, консультироваться с независимыми специалистами, менять врача, место оказания медицинской помощи. 5% оставим на Центры, ОБ, ОКВД и ООД со столицами РФ-там Вас действительно могут "разогреть" по полной. Желаете ласки и слёз умиления - извините, вы не Сахар Медович, чтобы при виде Вас у медработников слюнки текли. Об унитазах и сантехниках - прочитайте всё предложение и постарайтесь осмыслить его целиком. О вопросах неадекватности: я неадекватен с Вашей точки зрения,Вы неадекватны с моей точки зрения , так давайте же и останемся такими друг для друга.С уважением

Сообщение отредактировал глухой: 24 Декабрь 2012 - 17:30

[individym]

глухой (24 Декабрь 2012 - 13:05) писал:

Ну тогда ещё проще, в штыковую и шкурки на запретку

Пачкаться не охота....да и сидеть потом тоже из за какой то мрази удовольствия не доставит

[Sarmat]

Станислав (24 Декабрь 2012 - 15:06) писал:

Сантехник вроде унитазы лечит, а не людей?! Или Вы этим выразили своё отношение к пациентам?
[info='Правила форума']Форум fsin-russia.ru (далее - Форум) создан для неформального, открытого общения и дискуссий действующих и бывших сотрудников уголовно-исполнительной системы России, а также всех, кто интересуется работой в уголовно-исполнительной системе.
На Форуме Вы можете обменяться информацией, поделится опытом, а также просто провести время с пользой для себя и других.[/info]

И никто здесь не вопияет, как Вы выразились, кроме одного человека, который как-то не совсем неадекватно (почему-то) воспринял одну из тем? И такая агрессия...

Уважаемый Станислав! Глухой вещает ведь правду, которая сложилась за последние годы в здравоохранении. Даже сугубо человеческие отношения подвержены влиянию рынка. Просто сделано это в особо циничной форме. Однако, зная ряд военных врачей, могу сказать, что любвеобильностью они не страдали изначально...Прочитайте хотя бы методику Пирогова, которая практиковалась в русской (советской) армии. Никакого сострадания - конвейер смерти, основанный на прагматизме и борьбе за тех, кто способен ещё воевать...Просто подобное отношение+существенная денежная составляющая, навязанная нам, кстати, ставленниками-"профессионалами" правительств ВВП и ДАМ и ВВП, сделали своё чёрное дело...