Сообщений в теме: 120

[глухой]

iqmaster (23 Декабрь 2012 - 16:11) писал:

То что Вы сказали уже крайне ненормальное состояние в медицине. Можно побегать, поистерить и добиться правды и справедливости, но только в отношении себя т.к. если что-то и изменится, то не для всех, а в частном, единичном случае. Да и вопрос может стоять иначе, вроде бы врач все, что нужно делает, медсестры работают,а выясняется, что оказывается что бы врач не просто делал что нужно, а делал это хорошо, с "душою" требуется уже дополнительное финансирование.
Просто врач может что-то не договорить, я например не слежу за новостями медицины и могу не знать о новых методиках и лекарствах, а врач знает, но молчит. А тайну раскрывает за дополнительное финансирование.
И извините, медицина не бесплатная и у людей есть еще коммерческий страховой полис. У самого тоже такой, но оказывается наличие полиса ДМС также ничего не решает.

Господи, неужели нет медиков на форуме?
Объясняю ещё раз, как то попроще: медицина сейчас будет развиваться по типу страховой. Речь будет идти не о любящем и добром отношении врача, а о соблюдении СТАНДАРТОВ КАЧЕСТВА. А стандарты качества в медицине, как ПВР в во ФСИНЕ. Соблюдаешь их - всё отлично, не соблюдаешь -получаешь люлей, но не в виде лишения премий, а в виде переаттестаций и лишения диплома, а дальше до административной и уголовной ответственности. Врач в старой ещё советской системе медицины мог назначать лечение применительно к индивидуально рассматриваемому пациенту, лечение зависело по большей части только от его знаний, теперь же знать и говорить может всё что угодно, но назначать врач должен препараты, предусмотренные системами ДМС и ОМС. А в системе ОМС и ДМС- строгие перечни обследований и препаратов по каждому заболеванию, ибо страховая медицина функционирует в строгой зависимости от деятельности судов и адвокатов плюс проверяющие организации. Грубо, взяли организм, обследовали, поставили диагноз пневмония, провели лечение согласно стандартам,организм скончался, пошли проверки - лечили по стандартам - да -всё ОК. Упустили моменты лечения - всех участвующих раком. Изменения в стандартах лечения можно вносить после реально утомительного согласования с экспертами страховой компании и консилиумом специалистов, так сказать коллегиально, где данные изменения надо аргументированно доказывать. Такие согласования проще проводить в платных центрах, где всё таки врач имеет запас времени на приёме для индивидуальной работе с пациентом. В обычной больнице при нехватке кадров, массовом поступлении больных, ургентном дежурстве основная задача не сделать всем хорошо, а определиться с предварительным диагнозом, распределить поток больных, стабилизировать их состояние и передать далее в руки врачей специалистов. Опять же, не ждите тут особых ласк, ибо люто стенающий родственник ,к которому убийцы и взяточники в белом халате после первичного осмотра не слишком спешат, не смотря на свой крики от почечной колики, проживёт грубо ещё 2 -3 суток точно, а вот эта тихо лежащая девушка с маточным кровотечение или молодой парень, загружающийся после чмт, могут схлопнуть ласты сейчас. А в отделении, попав в нежные руки лечащего врача, если Вы считаете что вами недостаточно занимаются и не назначают новые и замечательные препараты, напомните себе, что сидящий напротив ВАС, многократно посланный в задницу врачебный недоумок буквально неделю назад предложил от чистого сердца стенающим родственникам качественное лечение, назначил и провел закупленными препаратами терапию, добился выздоровления или стойкой ремиссии, а, затем, благодарные родственники в судебном порядке выдрали затраченную сумму по чекам с больницы, говоря "а эта медицинская скотина нам их назначила", а больница восполнила затраты с зарплаты назначившего врача. А врача дома ждёт семья, которая хочет кушать, и он тоже многого хочет. После этого продажная скотина думает:"А не пошёл бы ты, милый человек, Ёжиков пасти, лечись -ка по закону".
Не проняло? Тогда следуйте методам воздействия описанным в вышележащем посте. Не нравится СИСТЕМА? Повторюсь "все претензии к ВВП И ДАМ -пишите письма, Вам ответят: "Присядьте Маша, присядьте", "К НИМ, ПРЕЗИДЕНТУ, МИНИСТРУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ,ГОРЯЧО ЛЮБИМЫМ И ЛЕГКО ДОСТУПНЫМ - ПИШИТЕ ПИСЬМА МЕЛКИМ ПОЧЕРКОМ"
СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ у нас низведена до уровня работников обслуживания, Вам сантехник часто улыбается, ну то то же.

aragon29a (23 Декабрь 2012 - 14:37) писал:

Согласен, Мастер. Однако припёрло. Умирал от почечных колик (камень вышел из почки и встал поперёк мочеточника)..и что?...УФСИН тут же открестился, страховки нет..."Скорая помощь" отказывалась забирать...потом (когда отвезли (типа подозрение на аппендикс)), отказались ложить в больницу. Говорю, что госслужащий - мне в ответ - у Вас просрочен договор обслуживания от УИС, в виду чего мы вас не знаем. Если бы не жена (она 2 дня пороги оббивала у начальника управления, но её не принял, так как жён ниже начальника отдела он не принимает), которая вышла на знакомых врачей, то кони бы двинул давно. И ведь лежал потом в палате, где есть помещения для ветеранов ВОВ, но они заняты детишками блатных, так как те деньги платят, а я за 2 недели "лёжки" ни одной таблетки не получил...правда, откачали "чашей Петрова" (один раз ставили) от смерти, и сказали, чтобы радовался на всю оставшуюся жизнь...

Извините, по факту Лёжки с подобным заболеванием на 2 недели: лежали в урологическом или общехирургическом отделении? Как минимум должны были быть сданы дважды клинический анализ крови, общий анализ мочи, биохимия крови, кроме РВ, ВИЧ, ЭКГ,выполнено УЗИ почек, мочевыводящих путей и мочевого пузыря, ФЛГ или рентгенограмма грудной клетки, возможно выполнена внутривеннаяурография. Что, этого не делалось? Из лечения: как минимум, спазмолитики, уросептики, АТБ терапия, препараты для растворения камней, физиотерапия, капельное введение спазмолитиков, возможно постановка мочеточникового катетера и цистоскопия плюс консультация уролога(при наличии). Если хотя бы трети от вышеперечисленного не было сделано -смело рвите всех на флаг Святого Георгия, уже нарушения стандарта. С уважением

Сообщение отредактировал Станислав: 24 Декабрь 2012 - 14:31

[Sarmat]

глухой (23 Декабрь 2012 - 17:10) писал:

Извините, по факту Лёжки с подобным заболеванием на 2 недели: лежали в урологическом или общехирургическом отделении? Как минимум должны были быть сданы дважды клинический анализ крови, общий анализ мочи, биохимия крови, кроме РВ, ВИЧ, ЭКГ,выполнено УЗИ почек, мочевыводящих путей и мочевого пузыря, ФЛГ или рентгенограмма грудной клетки, возможно выполнена внутривеннаяурография. Что, этого не делалось? Из лечения: как минимум, спазмолитики, уросептики, АТБ терапия, препараты для растворения камней, физиотерапия, капельное введение спазмолитиков, возможно постановка мочеточникового катетера и цистоскопия плюс консультация уролога(при наличии). Если хотя бы трети от вышеперечисленного не было сделано -смело рвите всех на флаг Святого Георгия, уже нарушения стандарта. С уважением

Можно рвать всех на флаг Ничего не было...По прибытию в поликлинику в МВД с заключением от гражданской больницы (камень вышел сам) все снимки и заключение были утеряны, а ментовским урологом поставлен диагноз: "Симуляция болей в почках с двухнедельной недееспособностью". Это врачи таки диагнозы ставят, между прочим...Чтобы не ставить на учёт по МКБ...На пенсии был рецидив, но в больницу вообще не приняли, так как официально нигде не работаю...Опять сам вышел камень. Пока везёт.

[individym]

глухой (21 Декабрь 2012 - 22:24) писал:

Господа, а вы чего хотели то от современной медицины?.....

Я бы хотел иметь право дать в морду чинуше в белом халате, которому глубоко наплевать на пациента, если ему не позолотили ручку....

[глухой]

aragon29a (23 Декабрь 2012 - 19:17) писал:

Можно рвать всех на флаг Ничего не было...По прибытию в поликлинику в МВД с заключением от гражданской больницы (камень вышел сам) все снимки и заключение были утеряны, а ментовским урологом поставлен диагноз: "Симуляция болей в почках с двухнедельной недееспособностью". Это врачи таки диагнозы ставят, между прочим...Чтобы не ставить на учёт по МКБ...На пенсии был рецидив, но в больницу вообще не приняли, так как официально нигде не работаю...Опять сам вышел камень. Пока везёт.

Что -то очень сомнительная история, заключение из МУЗа можно легко восстановить, про УВД-больничку -однозначно трахать до полной потери памяти. Единственный момент - а полис ОМС у Вас есть? Если нет, тогда все злоключения в принципе ясны, без него - только неотложная помощь, т.е. чтобы сразу не окочурился. С уважением

individym (23 Декабрь 2012 - 19:48) писал:

Я бы хотел иметь право дать в морду чинуше в белом халате, которому глубоко наплевать на пациента, если ему не позолотили ручку....

В чём вопрос, бей ,ломай, круши, лучше прям отсюда начинайте:
Министерство здравоохранения Российской Федерации
Адрес: 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
Ближайшие станции метро - "Цветной бульвар", "Трубная", "Кузнецкий мост". С уважением

Сообщение отредактировал Станислав: 24 Декабрь 2012 - 14:32

[Sarmat]

глухой (23 Декабрь 2012 - 20:59) писал:

Что -то очень сомнительная история, заключение из МУЗа можно легко восстановить, про УВД-больничку -однозначно трахать до полной потери памяти. Единственный момент - а полис ОМС у Вас есть? Если нет, тогда все злоключения в принципе ясны, без него - только неотложная помощь, т.е. чтобы сразу не окочурился. С уважением

Заключение восстановил, но его не приняли в больнице ОВД, хотя и прогулы не проставили (больничный выдали в своё время как положено). Страхового полиса не было в 2006 году, когда ложился в больничку (нас перестали страховать в 2001 году. Были временные договора с гражданскими больницами и УФСИН)...

[iqmaster]

глухой (23 Декабрь 2012 - 20:59) писал:

Что -то очень сомнительная история, заключение из МУЗа можно легко восстановить, про УВД-больничку -однозначно трахать до полной потери памяти. Единственный момент - а полис ОМС у Вас есть? Если нет, тогда все злоключения в принципе ясны, без него - только неотложная помощь, т.е. чтобы сразу не окочурился. С уважением

Сотрудникам полисы ОМС не выдают, не положено. Желающие получили полисы ДМС за свои.

[глухой]

iqmaster (23 Декабрь 2012 - 21:20) писал:

Сотрудникам полисы ОМС не выдают, не положено. Желающие получили полисы ДМС за свои.

А полис ДМС был?

aragon29a (23 Декабрь 2012 - 21:05) писал:

Заключение восстановил, но его не приняли в больнице ОВД, хотя и прогулы не проставили (больничный выдали в своё время как положено). Страхового полиса не было в 2006 году, когда ложился в больничку (нас перестали страховать в 2001 году. Были временные договора с гражданскими больницами и УФСИН)...

Непонятно, почему не приняли выписку МУЗа, бред какой-то. Если был больничный , причем тут диагноз " симуляция колики"?

[Sarmat]

глухой (23 Декабрь 2012 - 21:37) писал:

Непонятно, почему не приняли выписку МУЗа, бред какой-то. Если был больничный , причем тут диагноз " симуляция колики"?

Мне кажется, что это уже вопрос врачам. Хотя ответ очевиден - не хотели ставить на учёт с МКБ (это мне уже наши медики с ВВК сказали). Вдруг со временем я начал бы претендовать на профессиональные болячки или, не дай Бог, на какую инвалидность (хотя с последним вряд ли, но всё же)...У нас, кстати, медики у одного прапорщика так заключение по инвалидности тянули...тянули...тянули...пока тот не умер...Через неделю после смерти разродились, когда денежки уже платить некому было...

[глухой]

aragon29a (23 Декабрь 2012 - 21:47) писал:

Мне кажется, что это уже вопрос врачам. Хотя ответ очевиден - не хотели ставить на учёт с МКБ (это мне уже наши медики с ВВК сказали). Вдруг со временем я начал бы претендовать на профессиональные болячки или, не дай Бог, на какую инвалидность (хотя с последним вряд ли, но всё же)...У нас, кстати, медики у одного прапорщика так заключение по инвалидности тянули...тянули...тянули...пока тот не умер...Через неделю после смерти разродились, когда денежки уже платить некому было...

Хотели - не хотели, есть выписка, это зарегистрированный документ, является основанием для постановки на диспансерный учёт, выписка должна быть вклеена в амбулаторную карту.

[Sarmat]

глухой (23 Декабрь 2012 - 22:04) писал:

Хотели - не хотели, есть выписка, это зарегистрированный документ, является основанием для постановки на диспансерный учёт, выписка должна быть вклеена в амбулаторную карту.

У нас много чего должны...Мы в России живём, между прочим, где все всё прощают друг другу, равно как и наплевательски относятся к законам (не говоря уже о каких-то приказах)...

[iqmaster]

глухой (23 Декабрь 2012 - 16:51) писал:

Господи, неужели нет медиков на форуме?
Объясняю ещё раз, как то попроще: медицина сейчас будет развиваться по типу страховой. Речь будет идти не о любящем и добром отношении врача, а о соблюдении СТАНДАРТОВ КАЧЕСТВА. ....

Стандарты это хорошо. Но врач не автоматический доктор и не посудомоечная машина, у него в обязанностях должно быть записано быть о доброте и заботе, даже по стандартам. А подобное отношение рождает ответное раздражение и злобу.
Хотя есть еще хорошие отзывчивые врачи, но их все меньше и меньше.

глухой (23 Декабрь 2012 - 22:04) писал:

Хотели - не хотели, есть выписка, это зарегистрированный документ, является основанием для постановки на диспансерный учёт, выписка должна быть вклеена в амбулаторную карту.

глухой (м... странный ник), у меня такое впечатление, что Вы не в России живете. А Вы не сталкивались с медициной южных регионов России? Скажу по секрету, оформить инвалидность по 2-й группе например на Кубани Вам будет стоить 2 штуки вечнозеленых. И что удивляет, их ловят, сажают, а цена как была так и осталась.

[глухой]

iqmaster (23 Декабрь 2012 - 22:31) писал:

Стандарты это хорошо. Но врач не автоматический доктор и не посудомоечная машина, у него в обязанностях должно быть записано быть о доброте и заботе, даже по стандартам. А подобное отношение рождает ответное раздражение и злобу.
Хотя есть еще хорошие отзывчивые врачи, но их все меньше и меньше.




глухой (м... странный ник), у меня такое впечатление, что Вы не в России живете. А Вы не сталкивались с медициной южных регионов России? Скажу по секрету, оформить инвалидность по 2-й группе например на Кубани Вам будет стоить 2 штуки вечнозеленых. И что удивляет, их ловят, сажают, а цена как была так и осталась.

По заботе и доброте - это конечно хорошо, когда норма нагрузки на врача не превышает 15-20 человек в стационаре, да и то напряжно. в амбулаторном приёме -8-15 минут на человека, при условии что говорит чётко и быстро, а не пускается в обширные воспоминания о этапах жизненного пути. За это время, грубо говоря нужно проанализировать человека, заполнить меддокументацию, сохраняя на губах дежурную улыбку. при этом сидящий напротив редко бывает приятен, а чаще даже нечищен и немыт. Ну это ладно, я уже понял, что идеальный доктор должен летать как бабочка, распевая нежным голосом и улыбаясь каждому пациенту и родственникам в любое время суток, независимо от их состояния, не есть, не пить, не гадить, не любить деньги, не иметь семьи и работать сутками напролёт, сохраняя свежесть во взоре, назначать любые препараты бесплатно и докладывать недостающее из своего кармана. Ищите этого доктора и лечитесь только у него! По поводу никнейма -тут есть и постраннее. По поводу южных областей и жизни не в той России - так боритесь со взятками и поборами, рецепт выше я Вам давал по пунктам. По выпискам и странным диагнозам в карточке - не верю. За ведением медицинской документации стоит строгий надзор, выписки имеют номера, поликлинический врач изменить заключение врачей специалистов, особенно после стационара практически не может, только повторной госпитализацией и обследованиями. В бытность врачом неоднократно видел как самый последний алкоголик тщательно прочитывал окончательный диагноз и строго следил за его учётом в дальнейших выписках и диспансерном наблюдении. Бывали случаи неадекватного ведения документов, но обычно в каком - нибудь Мухопрелестнске, где врач один, других не будет и ему всё по барабану, но это -единичные случаи. Значит aragon29a было неважно, что ему написали в карточку и что с ней дальше стало, или не хотел ссорится с ведомственной больницей. Добавлю, что среднестатистический российский врач, не беря в расчёт крупные центры, ОБ и ООД, работает сейчас по принципу: лечи, что бы не посадили и не наказали рублём, если благодарят - не отказывайся. Вымогать -не вымогают, хотяя если поблагодарите - отношение улучшится. Хорошо это или плохо, не знаю, но другого выхода для выживания и проживания у него нет. А далее -спрос порождает предложения. Хочешь лечиться у хорошего врача - попадай к нему на приём, а как ты попадёшь и его заинтересуешь - твои проблемы. Лучше заведи себе прикормленного специалиста. Стоит это недорого, а качество обычно приемлемое. Изменить эту ситуацию в нашей стране сидящие на форуме не в силах, нравится вопиять к небесам -вопияйте . Другого развития медицины, ИМХО, в ближайшее время не будет. С уважением

Сообщение отредактировал глухой: 24 Декабрь 2012 - 05:35

[individym]

глухой (23 Декабрь 2012 - 21:05) писал:

В чём вопрос, бей ,ломай, круши, лучше прям отсюда начинайте:
Министерство здравоохранения Российской Федерации
Адрес: 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
Ближайшие станции метро - "Цветной бульвар", "Трубная", "Кузнецкий мост". С уважением

Ну я сталкивался с безразличием конкретных работников здравоохранения, а не с министерством....

[iqmaster]

глухой (24 Декабрь 2012 - 05:28) писал:

.... Лучше заведи себе прикормленного специалиста. Стоит это недорого, а качество обычно приемлемое. Изменить эту ситуацию в нашей стране сидящие на форуме не в силах, нравится вопиять к небесам -вопияйте . Другого развития медицины, ИМХО, в ближайшее время не будет. С уважением

И сколько таких прикормленных специалистов надо?
Вы наверное меня не так поняли. Я не говорю, что врачи прямо вымогают взятки или на столе стоит прейскурант (хотя может быть и такое бывает). Речь несколько о другом. Проилюсстрирую. Человекупровели несколько операций на сосудах ног, как сказал врач сделали все, что могли, но заметного улучшения нет, стали синеть пальцы ног, сильные боли в ногах, у врачей других вариантов как провести ампутацию пальцев ног, а возможно и стопы, нет. Начинаются метания, поиски у знакомых знакомых хороших врачей, поиски лекарств и т.д.. И такой врач находится, в другой больнице, рытье интернета и медицинской литературы приводят к нахождению нового и более-менее эффективного лекарства. Врач организует госпитализацию и лечение этим лекарством и тьфу, тьфу, тьфу все закончилось более-менее нормально, обошлось без ампутации. Естественно от всей души хочется отблагодарить врача, взявшегося за это лечение, вроде и не взятка, но без этого никак. И что мне, бежать с заявлением в милицию? До лечения или после?
И почему я должен изучать медицинскую литературу и искать способы лечения, а не лечащий врач? Он таки да, лечил по стандартам, и такое лечение чуть не закончилось ампутацией.

[глухой]

iqmaster (24 Декабрь 2012 - 10:31) писал:

И сколько таких прикормленных специалистов надо?
Вы наверное меня не так поняли. Я не говорю, что врачи прямо вымогают взятки или на столе стоит прейскурант (хотя может быть и такое бывает). Речь несколько о другом. Проилюсстрирую. Человекупровели несколько операций на сосудах ног, как сказал врач сделали все, что могли, но заметного улучшения нет, стали синеть пальцы ног, сильные боли в ногах, у врачей других вариантов как провести ампутацию пальцев ног, а возможно и стопы, нет. Начинаются метания, поиски у знакомых знакомых хороших врачей, поиски лекарств и т.д.. И такой врач находится, в другой больнице, рытье интернета и медицинской литературы приводят к нахождению нового и более-менее эффективного лекарства. Врач организует госпитализацию и лечение этим лекарством и тьфу, тьфу, тьфу все закончилось более-менее нормально, обошлось без ампутации. Естественно от всей души хочется отблагодарить врача, взявшегося за это лечение, вроде и не взятка, но без этого никак. И что мне, бежать с заявлением в милицию? До лечения или после?
И почему я должен изучать медицинскую литературу и искать способы лечения, а не лечащий врач? Он таки да, лечил по стандартам, и такое лечение чуть не закончилось ампутацией.

Мняя, как бы сказать помягче, заболевания сосудов ног, особенно возрастные проблемы с артериями или сахарным диабетом, а я думаю в этом случае было что-то из них, очень непотребный в плане прогноза факт, ибо предсказать исход лечения крайне сложно. Новое и эффективное лекарство обычно связано с внутриартериальными болюсными инфузиями и сочетается с массивной АТБ терапией внутрикостно и внутриартериально и фраксипарином, применение его может дать хороший эффект, может ничего не дать, а может дать улучшение, через год полгода приводящее к высокой ампутации ноги. А потом читайте выше мой пост, вы нашли более качественного врача на фоне того, который исполнял свой долг "без божия искры", и как ни странно, оба не вымогали денег, принимая при этом благодарности. Это уже ближе к действительности. Все довольны и милиция при этом ни при чём. А борьба должна вестись с вымогательством. По поводу прикормленных специалистов - сколько надо, столько и заводите, поверьте не помешают, а главное прикормленный врач ради вас сам выйдет на сопутствующих специалистов, но судя по нику, от акушера -гинеколога и маммолога Вы уже счастливо избавлены . С уважением

Сообщение отредактировал глухой: 24 Декабрь 2012 - 11:49