Сообщений в теме: 173

[Tsbt]

У УИС вообще тяжёлая наследственность.... В МО, МВД и других структурах своих тараканов тоже хватает, но тамошние тараканы более "упорядочены", так сказать более подтянуты в строевом отношении.
А это: "Вот с армии и идут к нам служить с удовольствием, а обратно туда никого не затянешь" - утверждение явно невзвешенное, бедная армия, куда ей с таким конкурентом тягаться, особенно с 2012 года . Это я так, каприз художника, ленивое рррррр в пользу ВС РФ.
В принципе эта тема - благодать для посиделок в трактирчике вечером пятницы

[Sarmat]

Tsbt (25 Ноябрь 2013 - 21:17) писал:

У УИС вообще тяжёлая наследственность.... В МО, МВД и других структурах своих тараканов тоже хватает, но тамошние тараканы более "упорядочены", так сказать более подтянуты в строевом отношении.
А это: "Вот с армии и идут к нам служить с удовольствием, а обратно туда никого не затянешь" - утверждение явно невзвешенное, бедная армия, куда ей с таким конкурентом тягаться, особенно с 2012 года .

В принципе, про армию да - сгоряча. В УИС с армии редко кто приходил служить добровольно, так как бывших армейцев в тюрьму гнала обычная нужда: дослужить после ОШМ в ВС, хотя были и открытые залётчики, поработать по схожим специальностям, при этом они против коренных правоохранителей обладали (и обладают) определёнными бонусами в плане выстраивания карьеры. Но тех, кто возвращался в войска действительно не видел, хотя часто слышал от кадровых армейских офицеров, что тюрьма - это полная шляпа, дыра, а в войсках служить престижнее, лучше и денежнее. Квалификацию наверно теряли, становясь пенитенциариями-профессионалами, хотя, надо заметить, некоторые направления деятельности армейцы в УИС действительно подтянули, добавив туда, очень мягко так сказать, и специфический армейский колорит, который порой очень неуместен в тюремной системе.

[Tsbt]

Поддерживаю полностью. Тем более что сравнивать специфику службы в ВС и в УИС, это всё равно что обсуждать преимущества пылесоса перед кофеваркой.

Сообщение отредактировал Tsbt: 25 Ноябрь 2013 - 21:59

[PaZITIV]

Tsbt (25 Ноябрь 2013 - 21:17) писал:

У УИС вообще тяжёлая наследственность.... В МО, МВД и других структурах своих тараканов тоже хватает, но тамошние тараканы более "упорядочены", так сказать более подтянуты в строевом отношении.
А это: "Вот с армии и идут к нам служить с удовольствием, а обратно туда никого не затянешь" - утверждение явно невзвешенное, бедная армия, куда ей с таким конкурентом тягаться, особенно с 2012 года . Это я так, каприз художника, ленивое рррррр в пользу ВС РФ.
В принципе эта тема - благодать для посиделок в трактирчике вечером пятницы

В отсталости нашего НПЗ согласен. Причины такого положения в том, что армия в сознании населения нашего народа, это структура призванная защищать государство и народ, а воин это защитник Отечества, со времен ВОВ это так остается, ...МВД само собой защишает народ внутри страны, а сотрудник МВД это герой, задерживает преступников, рискует жизнью, всегда с народом в массе, тоже светлый и сознательный такой "Робин Гуд", случаются иногда у них "тёмные пятна", но в основном у людей положительное мнение... во всем этом причина хорошая наследственность у армии и МВД. Что касается УИС, это не в коем случае не белое, а что-то серое в нашей стране, мнение сформировано и основано и на страхе и на ненависти, да и возможности в сегодняшнее время заработать легкий авторитет на критике системы в СМИ. Здесь тоже причина прежде всего кроется в наследственности, что о системе было написано положительного .. мало чего. Вот в учебниках дети читают про армию и МВД и у них формируется с детства это в сознании, а про УИС, что написано? ...припомню в учебнике НВП, еще Советского времени, было написано, про ВВ, что они в период войны выполняли важную функцию, охрану и конвоирование военнопленных, речь идет о внутренних войсках, ныне одной из функций УИС. Мало того, что на сегодняшний день такая ситуация продолжается, в СМИ чаще публикуются отрицательные моменты о системе, чем положительные... еще правозащитнички помогают. Власть наша, тоже о системе сильно не задумывается, а если и вспоминает, то это больше похоже на эксперименты, а не заботу....и по моему мнению, это останется на долгие и долгие годы, авторитета нашей системы приподнять не предвидеться. Поэтому и НПА издаются с большим опозданием и на низком уровне... а потому-что и руководители такие и отношение такое.

Сообщение отредактировал PaZITIV: 25 Ноябрь 2013 - 22:28

[Sarmat]

PaZITIV (25 Ноябрь 2013 - 22:23) писал:

В отсталости нашего НПЗ согласен. Причины такого положения в том, что армия в сознании населения нашего народа, это структура призванная защищать государство и народ, а воин это защитник Отечества, со времен ВОВ это так остается, ...

Про армию - раньше, гораздо раньше. Армейское звание было выше остальных уже при Петре I, а в дальнейшем это положение только развивалось:

Цитата

Комплектование офицерского состава осуществлялось в жандармерии совершенно особым путем. Во всех других воинских соединениях служили офицеры, выпущенные в тот или иной полк из юнкерских училищ или переведенные из других полков в процессе военной службы. Жандармские же офицеры были офицерами гвардейской (преимущественно) кавалерии, вынужденные уйти из полка по тем или иным причинам (неблаговидные истории, долги или попросту отсутствие необходимых средств для продолжения дорогостоящей службы в гвардии).

Переходя на службу в жандармерию, офицер формально числился на военной службе, но обратного пути в полк для него уже не было. Несмотря на все могущество жандармерии - самого доверенного и всесильного аппарата царской власти,- жандармский офицер оказывался вне общества, к которому принадлежал по рождению и прежней службе в армии. Жандармов не только боялись, но и презирали. Презирали прежде всего те круги (аристократия, высшая чиновничья знать, офицерство), защиту социальных и имущественных интересов которых проводила жандармерия. Презрение это, конечно, не было вызвано прогрессивными взглядами правящей дворянско-чиновничьей среды. Это было в первую очередь презрение к людям, которые вынуждены были покинуть среду, из которой вышли; оно было направлено на ту или иную личность, служившую в жандармерии, а не на институт в целом.

Переход гвардейца-офицера в жандармерию связан был с необходимостью замять ту или иную некрасивую историю, в которой он был замешан, либо исправить свое материальное положение: жандармы получали оклады значительно выше, чем офицеры в полках, а кроме того, в их распоряжении находились различные специальные ассигнования, в трате которых отчета не требовалось.

Или:

Цитата

Среди руководящего состава сыскной полиции были и полицейские офицеры, носившие присвоенную наружной полиции форму без каких-либо специальных отличий.

Наружную охрану многочисленных мостов и набережных в Петербурге-Петрограде несла специальная речная полиция. Личный состав речной полиции комплектовался из матросов и морских унтер-офицеров сверхсрочной службы. Офицеры также были из бывших морских офицеров, по тем или иным причинам оставивших службу на флоте.

В остальном - уже традиция такая (несомненно, подогретая и определённым советским периодом), что армейский офицер - это человек cеми пядей во лбу, которому нет замены ни только в иных силовых органах, но и ни в одной отрасли народного хозяйства. Даже странно, что у нас учебные заведения не являются сплошь военными.

PaZITIV (25 Ноябрь 2013 - 22:23) писал:

...Власть наша, тоже о системе сильно не задумывается, а если и вспоминает, то это больше похоже на эксперименты, а не заботу....и по моему мнению, это останется на долгие и долгие годы, авторитета нашей системы приподнять не предвидеться. Поэтому и НПА издаются с большим опозданием и на низком уровне... а потому-что и руководители такие и отношение такое.

Ага, власть не задумывается, а наше руководство, как в Минюсте, так особенно в ЦА ФСИН настолько безмятежно, что предпочитает либо плыть по течению, в ожидании чуда, либо заниматься деятельным развалом с разгоном кадров и формированием местечковых традиций, либо решать проблемы точечными ударами, которые более вредят, нежели помогают.

[PaZITIV]

Tsbt (25 Ноябрь 2013 - 21:17) писал:

У УИС вообще тяжёлая наследственность.... В МО, МВД и других структурах своих тараканов тоже хватает, но тамошние тараканы более "упорядочены", так сказать более подтянуты в строевом отношении.
А это: "Вот с армии и идут к нам служить с удовольствием, а обратно туда никого не затянешь" - утверждение явно невзвешенное, бедная армия, куда ей с таким конкурентом тягаться, особенно с 2012 года . Это я так, каприз художника, ленивое рррррр в пользу ВС РФ.
В принципе эта тема - благодать для посиделок в трактирчике вечером пятницы

Про службу в армии и УИС может я и не совсем правильно выразился, да и ситуация наверно в каждом регионе отличается. Но могу констатировать конкретные факты, например, в свое время, когда шла Чеченская война, из нашей системы много уходило сотрудников служить в армию. Для чего? ...конечно заработать, чаще на квартиру, или просто на жизнь, потом многие возвращались обратно служить, правда не все, а кто жив остался. Ситуация сегодня изменилась, армия не воюет, заработная плата в армии немного выше, но не на столько... График службы если посмотреть в охране, сутки через трое, очень удобно, для нормального человека, можно дела домашние сделать, а можно и подработать... да и в безопасности тоже можно привыкнуть. Бывает хуже, когда "отцы-командиры", не думая о людях, в погоне за объемом службы, не думая о возможности о корректировке системы охраны, лишь бы посты перекрыть увеличивают нагрузку, а тем самым не улучшают, а ухудшают надежность охраны, потому как люди без нормального отдыха остаются. График в армии, это нет ни какого графика, командир взвода, например, я не придумал, это на самом деле, все время на службе, приходит домой только на выходные, ну иногда на ночь))) а у него жена есть... старшина сосед служил, постоянно строевая, учения, в каких-то лагерях постоянно живут, он свою пенсию наверно во сне видел, дни считал, как минимума достиг, сразу ушел... старшина))) Но и там наверно есть тепленькие места, где можно служить без напряга, но это реже... Повторюсь, что я не припомню, чтобы за последние три года, у нас кто-нибудь из сотрудников уволился и пошел служить в армию ... если не считать, двух призвали на срочку))) По разному конечно, и у нас есть места тепленькие, а есть и совсем другие, так и в армии по разному, но там строже, во всяком случае про какую-то там переработку и работу в выходные речи не ведут, насколько я знаю.

[Sarmat]

PaZITIV (25 Ноябрь 2013 - 23:21) писал:

Про службу в армии и УИС может я и не совсем правильно выразился, да и ситуация наверно в каждом регионе отличается. Но могу констатировать конкретные факты, например, в свое время, когда шла Чеченская война, из нашей системы много уходило сотрудников служить в армию.

У нас такого не было. В регионе был постоянный переизбыток кадровых офицеров, которых те, кто успел устроиться в МВД или УИС (если говорить о временах Минюста и пр.), толпами устраивали в пенитенциарное ведомство. Сокращали десантную дивизию до бригады - пополнение в УИС, сокращали танковый батальон - пополнение в УИС (в одном из учреждений практически все офицеры охраны были из танкистов), сокращали штаты в училищах связи, техническом (тыла) - пополнение в УИС, сократили полк транспортной авиации - пополнение в УИС, сократили строительный батальон - пополнение в УИС. Оставшиеся с ВВ офицеры достаточно быстро были вымыты представителями ВС РФ, которые в виду своей кадровости и всезнания отказывались учить НПА пенитенциарного ведомства (были такие скандалы и конфликтные ситуации), но при этом на УМС получали положительные оценки (хотя младший начсостав гоняли хорошо), особенно не напрягаясь, так как к определённому времени в УЦ и Управлении большая часть преподавателей уже состояла из бывших армейцев, избавившихся от представителей ВВ МВД, МВД...С ПВО было крайне мало. Не знали, вероятно, что ААР №2 в УИС придёт (и я не думал и не гадал, иначе бы в фаворе был уже наверно, несмотря на то, что в ПВО срочную служил )...

PaZITIV (25 Ноябрь 2013 - 23:21) писал:

...График службы если посмотреть в охране, сутки через трое, очень удобно, для нормального человека, можно дела домашние сделать, а можно и подработать... да и в безопасности тоже можно привыкнуть. Бывает хуже, когда "отцы-командиры", не думая о людях, в погоне за объемом службы, не думая о возможности о корректировке системы охраны, лишь бы посты перекрыть увеличивают нагрузку, а тем самым не улучшают, а ухудшают надежность охраны, потому как люди без нормального отдыха остаются. График в армии, это нет ни какого графика, командир взвода, например, я не придумал, это на самом деле, все время на службе, приходит домой только на выходные, ну иногда на ночь))) а у него жена есть... старшина сосед служил, постоянно строевая, учения, в каких-то лагерях постоянно живут, он свою пенсию наверно во сне видел, дни считал, как минимума достиг, сразу ушел... старшина)))

С графиками службы у нас в области давно уже как-то всё трудно, непонятно и серьёзно, ибо штаты резали безбожно и до последнего глобального сокращения. При этом отчитывались, что все счастливы, особенно преуспел в этом мой босс (старый ВэВэшник), на которого я всегда смотрел и не понимал, то ли он действительно такой исполнительный, как истинный человек в погонах, то ли просто ненавидит курируемую службу, ибо скажут сократить 10 человек - молча сократит, скажут 16 - значит беспрекословно под нож пойдут и эти единицы. Но тут уже другой вопрос, хотя офицеры выходных тоже уже давненько не видят, пребывая всё время на службе. Самое интересное, что состав сводных отрядов (отделов) при ЧО ничуть не уменьшились, но здесь, вероятно, отцам-командирам трудно признаться, что в плане действий при ЧО они могут сесть в полную лужу...особенно если это ЧО шандарахнет не только в одном отдельно взятом учреждении...Но ЦА ФСИН здесь тоже всё по барабану, так как инопланетные жители с зеками не разбираются...
Тем не менее, у нас в регионе полицейские себе-то помочь не могут, не то что другим ведомствам, с которыми должны взаимодействовать при ЧО:

Цитата

На прошлой неделе в ночь с 21 на 22 ноября шесть сотрудников Ульяновского УБОП противостояли преступной группировке в Дальнем Засвияжье. В микрорайоне Вырыпаевка в Ульяновске собралось около 50 человек, сообщает 73.online.ru.
На месте полицейские задержали восьмерых членов группировки, но пока тех сажали в машины, подоспели товарищи задержанных. Между правоохранителями и нарушителями завязалась драка, в ходе которой один из полицейских был сильно избит, а другой получил ранение из травматического оружия. Сообщается, что представители группировки отступали, услышав предупредительные выстрелы в воздух, однако потом снова нападали. При этом полицейские оборонялись изъятыми ранее у подозреваемых бейсбольными битами. Силовики несколько раз вызывали подкрепление, однако их коллеги приехали с большим опозданием.
В ходе потасовки никто не погиб, у задержанных изъяли два обреза, несколько бейсбольных бит и две бутылки с зажигательной смесью.

http://www.4vsar.ru/regions/42724.html

[Sarmat]

евгения1105 (05 Март 2014 - 12:06) писал:

здравствуйте! Помогите, пожалуйста ,понять, каковы законные основания к привлечению моего мужа к дисциплинарной ответственности за неявку на сбор личного состава по сигналу "учебная тревога"в его выходной день, учитывая тот факт,что никаких звонков с оповещением не поступало ни на его личный сотовый телефон, ни на стационарный домашний? Помощник оперативного дежурного утверждает, что он не смог дозвониться, а домашний номер за 3года службы моего мужа ему вообще неизвестен.Сил никаких нет, как на пусто месте доводят человека до нервного срыва бесконечными требованиями объяснений почему в 5 утра у него был отключен телефон

Здесь обсуждали - http://fsin-russia.r...topic=3476&st=0 Посмотрите, почитайте мнения на сей счёт. Если что, там задайте свой вопрос.

Сообщение отредактировал aragon29a: 05 Март 2014 - 12:24

[лёва]

iqmaster (28 Ноябрь 2012 - 19:55) писал:

В данном случае достаточно приказа начальника терроргана по согласованнию с прокуратурой. И в приказе предусмотреть переход на казарменное положение. Однако при этом начальник обязан будет предусмотреть места и условия для отдыха, питание и санитарные условия (душ, туалет и т.п.). На КШУ иногда обыгрывают такие вещи.

Комрад,это не выполнимо, сколько тревог имело место быть, так не кормёжки, ни душа...
Только не стоит о год за полтора и процентах...
Ибо как собрать и оповестить личный состав, уже вопрос и большой...
Я, к примеру, в 12 километрах от города живу, по жизни, примчусь, коль Родина позовёт..., но, к примеру, есть сотрудник, составлена схема оповещения, посыльный...
Личные сотовые есть у всех..., нормальные приедут и задачу выполнят, а те кто имеют позицию:
"...оповещайте, прибуду...", как быть...
Ни одна служебная проверка не накажет, ибо, даже при наличии всего и вся в должностной, возникнет много вопросов, в суде...

Сообщение отредактировал лёва: 05 Март 2014 - 18:06

[iqmaster]

евгения1105 (05 Март 2014 - 12:49) писал:

здравствуйте!Помогите разобраться в ситуации, каковы могут быть законные основания для привлечения моего мужа к дисциплинарной ответственности за неявку на общий сбор по учебной тревоге.когда по факту никакого оповещения не было, то есть никто не звонил ни на личный сотовый, ни на стационарный домашний. Теперь ответственный за оповещение утверждает,что муж специально отключил телефон

Помниться как-то давно один такой случай был, товарищ пошел к сотовому оператору и телефонную компанию взял официальный с печатью документ с выпиской всех входящих звонков за сутки и приложил к объяснительной. Вопросы сразу отпали. Дело в том, что даже если телефон отключен, все входящие звонки в любом случае фиксируются в логах оператора связи, просто время разговора стоит 0.

В противном случае доказывать, что ты не верблюд достаточно сложно. Ответственный за оповещение напишет, что звонил, а трубку не взяли. И ему поверят больше, так как видимых оснований не доверять нет. Поэтому, если считаете, что вы правы - сходите и возьмите такую выписку, только обязательно с печатью на бланке оператора.

лёва (05 Март 2014 - 18:05) писал:

Комрад,это не выполнимо, сколько тревог имело место быть, так не кормёжки, ни душа...
Только не стоит о год за полтора и процентах...
Ибо как собрать и оповестить личный состав, уже вопрос и большой...
Я, к примеру, в 12 километрах от города живу, по жизни, примчусь, коль Родина позовёт..., но, к примеру, есть сотрудник, составлена схема оповещения, посыльный...
Личные сотовые есть у всех..., нормальные приедут и задачу выполнят, а те кто имеют позицию:
"...оповещайте, прибуду...", как быть...
Ни одна служебная проверка не накажет, ибо, даже при наличии всего и вся в должностной, возникнет много вопросов, в суде...

Ну это видимо ваш частный случай и хреновая организация подобных мероприятий. У нас все было. По поводу безответственных сотрудников, что тут сказать, бывают такие. На такие случаи я говорю так, как служишь, такая и премия, и отпуск зимой. А земля она круглая, подставил коллегу - не забывай, что когда нибудь подставят и тебя.

[iqmaster]

евгения1105 (06 Март 2014 - 05:24) писал:

так мы взяли такую распечатку, естественно, там никаких звонков и смс типа "вам звонили "нет, будем надеяться, что не обвинят, что мы договорились в сотовой компании)))хотя уже ожидаю любого расклада((((( и еще вопрос...ответственный за оповещение понесет ответственность (извините за тавтологию) за свой обман, так как муж подозревает в его действиях подставу?

Для этого надо написать рапорт о привлечении сотрудника за обман.

Отправлено с Nokia 3310

[ангел30]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста- В 5 утра была тревога,построение в 7:30,потом перенесли построение на 8:00,8:30,9:00,9:30 и в итоге все переносили построение,я по семейным обстоятельствам вынуждена была уехать.Начальник не отпускал говорит на обыск в зону надо идти,ждите построение.Я ушла,теперь просят написать объяснительную.

[GREEN]

Раз просят-напишите