Сообщений в теме: 280

[Пенс]

Kasatka (18 Февраль 2013 - 16:04) писал:

Продолжение. Т.е. они тупо "убрали" выслугу в ВС, и посчитали что за 10 лет в УИС - это 2 оклада.

Сначало они вам «тупо» зачли ранее выплаченные пособия, потом, видимо, вникнув в суть проблемы, решили впаять чистую выслугу в УИС)))))))))) Ох как не хотят платить нашему брату, ох как не хотят. Напишите нам потом, как в очередной раз затупят.

Липов (19 Февраль 2013 - 20:16) писал:

выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы.» То есть в расчет выходного пособия входит только служба в УИС МЮ раньше ГУИН МВД. Срочная служба, МВД, МО и прочие не входят в расчет лет на выходное пособие, а входят только в выслугу лет.

Это ваше субъективное мнение?
Читаем Федеральный закон от 30.12.2012 N 283-ФЗ"О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
«7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы.»

Далее по тексту

«13. Для целей, предусмотренных частями 7 и 10 настоящей статьи, периоды, подлежащие включению в общую продолжительность службы в учреждениях и органах, и порядок исчисления общей продолжительности службы в учреждениях и органах устанавливаются Правительством Российской Федерации.»

Я не зря выкладывал на форуме вот этот проект - http://fsin-russia.r...?showtopic=3608.
Рано или поздно он будет принят. А в нем сказано :
1. В общую продолжительность службы для целей выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов Российской Федерации единовременного пособия при увольнении и выплаты оклада по специальному званию сотрудникам указанных учреждений и органов, уволенным со службы без права на пенсию, и имеющим общую продолжительность службы менее 20 лет, а также для предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения включаются:
1.1. сотрудникам уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы:
а) время службы, работы и иные периоды, указанные в постановлении Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 941 «О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации»;
б) периоды замещения гражданином должностей в таможенных органах Российской Федерации, по которым предусмотрено присвоение специальных званий;"

Конечно, это всего лишь проект, однако, как правильно было подмечено выше в постах, законы обратной силы не имеют. Кто дал право кадровым аппаратам толковать эту норму права ( считать только лишь службу в УИС) так, что увольняемый сотрудник находится в ухудшенном положении? Постановление Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 941 даже к пенсии засчитывает время службы в других правоохранительных органах, не то что на выплату выходного пособия.
К тому же, в указанном проекте есть такой пункт «Настоящее Постановление вступает в силу с 1 января 2013 года.» В любом случае это означает, что уволившемуся в 2013 году сотруднику все равно выплатят эти несчастные 7 окладов, рано или поздно.

Кир (20 Февраль 2013 - 14:54) писал:

Возможно наши кадровики считают, что понятие стаж службы и продолжительность службы разные понятия, тогда нужно обратиться к первоисточнику, а именно к закону №58-ФЗ "О системе государственной службы в Российской Федерации".

Тут, коллега, даже не нужно так далеко ходить. Нужно лишь почитать вышеперечисленные НПА и включить мозги, плюс к этому ещё избавиться, наконец, от привычки считать увольняемых сотрудников отработанным материалом, с соответствующим скотским отношением

Сообщение отредактировал Пенс: 21 Февраль 2013 - 12:40

[коала02]

drug (20 Февраль 2013 - 21:50) писал:

18.9. Должностное лицо уголовно-исполнительной системы, принявшее решение о перемещении сотрудника по службе, понижении в должности, снижении в специальном звании, увольнении с явным нарушением закона или задержавшее исполнение решения о восстановлении в должности, специальном звании, на службе, несет дисциплинарную ответственность и возмещает ущерб, причиненный учреждению или органу в связи с выплатами сотруднику, произведенными по причине незаконного или необоснованного перемещения по службе, понижения в должности либо снижения в специальном звании, увольнения, в размерах, установленных законодательством Российской Федерации.
А этот пункт приказа из пр.№ 76 к кому относится?

С моей знакомой так получилось, причем она действовала через адвоката у которого подобное дело было не первым, наверняка подсказал бы, что можно не возвращать деньги. А ущербом наверно будет зарплата за то время, что вы не работали.

[Kasatka]

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Сегодня, 25 февраля, ездила в учреждение. Итог такой: НАЧАЛЬНИК ОК (майор) :"Ваш приказ у главбуха, идите туда, так и остается 2 оклада, и вообще приказ не я одна сочиняла" - это на мой вопрос о том что приказ об увольнении издан с явным нарушением НПА. ГЛАВБУХ (п/п-к):"Был на совещании в ГУФСИН по СО, так там прямо нам сказали, все выплаты приостановить, ждать разъяснения с ФСИН, мы сказали им , что будут жалобы, на это там ответили, что пусть пишут - все равно все жалобы к нам вернутся". А юрист вообще "удивила". ЮРИСТ (майор):" Я поняла Вашу ошибку, вы не те законы читаете, наша служба не относится к государственной, вот если Вы в суде будете работать, то да, там приравнивается служба в ВС, а мы не гос.служащие" (Интересно когда она декларацию о доходах заполняет, что пишет?). Убежала звонить в ОК чтобы изменили предложение о ранее выплаченных окладах. ИТОГ: Как было 2 оклада, так и осталось, ничего кадры менять не собираются в приказе. Также главбух сказал, что на 99,9% он уверен что в разъяснении ФСИН будет сказано что засчитывать при выплате ЕДП только общую службу в УИС. Интересно, а как же срочная служба, внутренние войска и т.д.?

Сообщение отредактировал Kasatka: 25 Февраль 2013 - 12:07

[User]

У нас УФСИН прислал такую бумагу, видимо им с Москвы пришло тоже самое...

На основании части 7, части 10 статьи 3 федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2012 г. N 283-ФЗ «О социальных гарантиях некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
(далее – Закон) сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы.
Гражданам, уволенным со службы в учреждениях и органах без права на пенсию и имеющим общую продолжительность службы в учреждениях и органах менее 20 лет, ежемесячно в течение одного года после увольнения выплачивается оклад по специальному званию в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, в случае увольнения:
1) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в учреждениях и органах;
2) по состоянию здоровья;
3) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий (по сокращению штатов);
4) в связи с нарушением (невыполнением) условий контракта уполномоченным руководителем;
5) по болезни.
Для целей, предусмотренных частями 7 и 10 статьи 3 Закона, периоды, подлежащие включению в общую продолжительность службы в учреждениях и органах, и порядок исчисления общей продолжительности службы в учреждениях и органах устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Порядок исчисления общей продолжительности службы в учреждениях и органах Правительством Российской Федерации в настоящее время не установлен.
На основании вышеизложенного предлагаю, в общую продолжительность службы в учреждениях и органах включать периоды службы в органах уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органах Российской Федерации, до принятия правового акта Правительством Российской Федерации.

[Генирал]

User (25 Февраль 2013 - 13:48) писал:

У нас УФСИН прислал такую бумагу, видимо им с Москвы пришло тоже самое...

На основании части 7, части 10 статьи 3 федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2012 г. N 283-ФЗ «О социальных гарантиях некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
(далее – Закон) сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы.
Гражданам, уволенным со службы в учреждениях и органах без права на пенсию и имеющим общую продолжительность службы в учреждениях и органах менее 20 лет, ежемесячно в течение одного года после увольнения выплачивается оклад по специальному званию в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, в случае увольнения:
1) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в учреждениях и органах;
2) по состоянию здоровья;
3) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий (по сокращению штатов);
4) в связи с нарушением (невыполнением) условий контракта уполномоченным руководителем;
5) по болезни.
Для целей, предусмотренных частями 7 и 10 статьи 3 Закона, периоды, подлежащие включению в общую продолжительность службы в учреждениях и органах, и порядок исчисления общей продолжительности службы в учреждениях и органах устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Порядок исчисления общей продолжительности службы в учреждениях и органах Правительством Российской Федерации в настоящее время не установлен.
На основании вышеизложенного предлагаю, в общую продолжительность службы в учреждениях и органах включать периоды службы в органах уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органах Российской Федерации, до принятия правового акта Правительством Российской Федерации.

у нас как то совсем недавно молодых офицеров забирали в армию . И что же им этот год службы в дальнейшем при увольнении к 20 годам календарных для получения окладов не за считается

[User]

Когда ваши молодые офицеры дослужат до пенсии, все законы еще сто раз поменяют. Ждите ППРФ, как указано в бумаге, там все разжуют...

Сообщение отредактировал User: 26 Февраль 2013 - 22:18

[Kasatka]

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Сегодня вызвали в ОК (вчера начальник ОК ездила в Управление), ей сказали там что даже служба в МВД не будет считаться для ЕДП. Она задала вопрос, что люди будут подавать в суд. На это ей ответили, что если будет прецедент, тогда и начнут платить, а так сидим и ждем разъяснений. Зачем вызывали, ничего нового не сказали. Единственное с чем согласились, убрать предложение о ранее выплаченных окладах в ВС.

Сообщение отредактировал Kasatka: 01 Март 2013 - 19:13

[User]

Kasatka (01 Март 2013 - 19:06) писал:

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Сегодня вызвали в ОК (вчера начальник ОК ездила в Управление), ей сказали там что даже служба в МВД не будет считаться для ЕДП. Она задала вопрос, что люди будут подавать в суд. На это ей ответили, что если будет прецедент, тогда и начнут платить, а так сидим и ждем разъяснений. Зачем вызывали, ничего нового не сказали. Единственное с чем согласились, убрать предложение о ранее выплаченных окладах в ВС.

Они тоже не виноваты, что Правительство не торопится принимать нормативные акты по сотрудникам УИС...

[Пенс]

Kasatka (01 Март 2013 - 19:06) писал:

Сегодня вызвали в ОК (вчера начальник ОК ездила в Управление), ей сказали там что даже служба в МВД не будет считаться для ЕДП. Она задала вопрос, что люди будут подавать в суд. На это ей ответили, что если будет прецедент, тогда и начнут платить, а так сидим и ждем разъяснений.

Когда выйдет Постановление Правительства, тогда всё и разрешится. В любом случае, если военную службу будут включать в стаж для выплаты пособия при увольнении (в чем лично я ни сколько не сомневаюсь), то вы сможете потом дополучить свои 5 окладов.

Kasatka (01 Март 2013 - 19:06) писал:

Единственное с чем согласились, убрать предложение о ранее выплаченных окладах в ВС.

Слава Богу, дошло хоть это.

Сообщение отредактировал Пенс: 01 Март 2013 - 19:25

[Kasatka]

У нас из учреждения много уволились на пенсию в 2012 году именно из-за окладов, получили всё в полном объеме. А как их не хотели увольнять.... Например, инженеру ИТО, связи и вооружения, в нашем ОК предлагали должности и психолога, и врача - хирурга, и ещё какого-то врача - а ведь у него вообще никакого образования не было (даже техникума по специальности).

[Пенс]

Вечный Старлей (02 Март 2013 - 17:45) писал:

Наши бухи говорят, что по сокращению можем расчитывать на 2 оклада и все... а дальше оформляйте пенсию. насколько помню в том годе как то больше платили сокращаемым. кто то сталкивался с такими вопросами?

Забудьте про прошлый год, кому, что и как там выплачивали. С 01.01.2013 года на нас распространяется ФЗ " О социальных гарантиях некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». По поводу 2 и 7 окладов выше уже обсуждалось - нужно ждать Постановления Правительства. Если у вас не наберется 20 лет календарей, то рассчитывать можете только на 2 оклада.

[User]

Вечный Старлей (02 Март 2013 - 17:45) писал:

В свете проведенного собрания в ГУФСИН наш отдел решили реорганизовать на 20% в том числе и одного из нашей тесной ))) группы, само сокращение намечено провести в середине лета, оринтеровочно в июне-июле. Суть вопроса собстно такова. в оргнах наших служу 15 лет плюс годишка армии.Наши бухи говорят, что по сокращению можем расчитывать на 2 оклада и все... а дальше оформляйте пенсию. насколько помню в том годе как то больше платили сокращаемым. кто то сталкивался с такими вопросами?

Никаких дополнительных выплат здоровым пенсионерам нет, даже тем, которых сократили. Оклады и пенсия и все... Да и в прошлых годах ничего лишнего не платили. Сам ушел по сокращению в 2010 году...

Сообщение отредактировал User: 02 Март 2013 - 19:25

[User]

Kasatka (02 Март 2013 - 18:15) писал:

У нас из учреждения много уволились на пенсию в 2012 году именно из-за окладов, получили всё в полном объеме. А как их не хотели увольнять.... Например, инженеру ИТО, связи и вооружения, в нашем ОК предлагали должности и психолога, и врача - хирурга, и ещё какого-то врача - а ведь у него вообще никакого образования не было (даже техникума по специальности).

Какой смысл увольняться из-за окладов? Я получил 15 окладов, в сумме вышло около 100 тыс. рублей. Сейчас бы я эти деньги заработал за 2-3 месяца службы...
А инженера ИТОСиВ вашего сократили? Из-за чего ему эти должности предлагали?

Сообщение отредактировал User: 02 Март 2013 - 19:31

[Kasatka]

Инженер ИТОСиВ прошел ГВВК и пришло заключение - п. "з" ст. 58 - по ограниченному состоянию здоровья - на основании постановления военно - врачебной комиссии об ограниченной годности к службе, невозможности по состоянию здоровья исполнять служебные обязанности в соответствии с занимаемой должностью и отсутствии возможности перемещения по службе на должность, в соответствии с которой он может исполнять служебные обязанности с учетом состояния здоровья.
Вот начальник и "затупила" - начала предлагать должности психолога, врачей человеку не имеющему ни мед.образование , ни психологического....и вообще никакого.

[vasiliy34]

Подскажите пожалуйста после 20 лет календаря положено 7 окладов денежного содержания или должностных окладов