Сообщений в теме: 238

[haryok]

iqmaster (05 Март 2013 - 15:46) писал:

Жилищный кодекс РФ

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.


Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

---------------------------------------------------
Из разъяснения Пленума Верховного Суда РФ - к другим родственникам могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии (п. 25 Постановления Пленума ВС РФ от 02.07.2009 № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации» // Бюллетень ВС РФ. 2009. № 9).

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Да пусть даже так "проживающие", мы там только зарегистрированы а проживаем в другой, чужой, съёмной квартире. Соседи дакажут что только в гости приезжаю.

Сообщение отредактировал haryok: 08 Март 2013 - 17:22

[zaza]

zaza (07 Март 2013 - 20:02) писал:

Если Вы прописаны у собственников, с которыми не состоите в родственных отношениях и сюда же хотите прописать на постоянно еще и супруга, то должны подходить под 283-ФЗ статью 4 часть 3 пп.1 - не является нанимателем жилого помещения по договору социального найма или членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственником жилого помещения или ЧЛЕНОМ СЕМЬИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ;

Соврал. Согласно статьи 31 ЖК РФ Вы являетесь членом семьи собственника, хотя и не являетесь ему родственником.
Ст.31 - Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Поэтому у Вас будет другой подпункт ФЗ регулирующий постановку на учет по ЕСВ. Но это не самое главное.
Скорее всего, так как Вы являетесь членом семьи собственника, то у Вас будут учитывать только недостающую площадь "Вашей" семьи, то есть той семьи, которая Вас прописала. Если на каждого члена семьи приходится менее 15 кв.м., то Вас поставят на учет и Вы получите разницу в недостающих квадратных метрах до норматива. Но на эти денежные средства Вы врядли сможете обеспечить себя жилой плащадью в полном объеме. Поэтому, наверное, придется решать вопрос о временной прописке.
Повторюсь. ЖБК необходимо доказательство того, что Вы проживаете с супругом совместно. Для этого - место временной прописки у Вас должно быть одно и тоже + договор безвозмездного пользования жилым помещением.

[zaza]

Sunday (07 Март 2013 - 19:14) писал:

... квартира не является в государственной и муниципальной собственности, а находится в собственности моих знакомых, которые фактически в любой момент могут меня выписать.

Через суд.
http://rossovet.ru/i...tnogo-doma.html

[iqmaster]

zaza (09 Март 2013 - 16:53) писал:

Через суд.
http://rossovet.ru/i...tnogo-doma.html

Или добровольно, по заявлению.

[zaza]

iqmaster (09 Март 2013 - 18:20) писал:

Или добровольно, по заявлению.

Соседка - собственник квартиры выписывала своего родного сына через суд. Иные пути выписки не дали положительного результата.

Ну, да. Или в добровольном порядке, по заявлению выписывающегося. Сорри. "Вечереет". Надо дать голове отдохнуть.

Сообщение отредактировал zaza: 09 Март 2013 - 18:38

[NikNat]

Здравствуйте! Проконсультируйте по поводу Единой социальной выплаты (ЕСВ) для приобретения.........жилья. Служу в структуре с 2011г., до этого МВД и ВВ, общий стаж 20 календарных лет. Живем с семьей (жена и двое детей) в комнате 18 кв.м., комната приватизирована на жену еще до замужества, я и дети там только прописаны, своей собственности у меня нет. Судя по ст.4 283 ФЗ от 30.12.2012 г. данная социальная выплата положена только на меня и детей (18 кв.м*3 чел= 54 кв.м), так как жена участвовала в приватизации-я все правильно понимаю? Планировали продавать эту комнату и брать ипотечный кредит, на квартиру общей площадью 63 кв.м., так вот будет ли считаться это улучшением жилищных условий и поводом для получения ЕСВ, чтобы частично погасить ипотечный кредит? Или же не торопится, а получить ЕСВ и далее заниматься жилищным вопросом. Спасибо.

[NikNat]

redrider08 (05 Февраль 2013 - 16:40) писал:

Он и пишет то с трудом по-русски, а кроме как прочитать, нужно ещё и понять что там написано.))) Не в обиду.

Я как раз надеюсь на ЕСВ, ибо 16 календарей есть, а в очередь до 2005 не встал. Для меня очень это актуально. Изучил форум МВД. Там по этой теме за 2012 год 1600 страниц постов (именно не самих постов, а 1600 страниц с постами).

У нас пока я не слышал о подписанных приказах и ППРФ, кроме декларативного ФЗ 283. У МВД это ППРФ 1223. Если в кратце в террогранах МВД в течении 2 кваратал 2012 были созданы комиссии. У кого есть 10 календарей и соответствующие жилищные условия, собирают документы:

1.Самые долгие справки делаются ЕГРП (2 нед.1500р),заказывается на всех членов семьи, даже на новорожденных.В справке на жену указывается в скобках девичья фамилия.
2.Справки БТИ- на мужа , жену, и детей если рождены с 91 по 98 г.г. Смотрите, чтобы присутствовала фраза с 91 по 98.
3. Справка с отдела кадров(календари)+ Армия((1:1) или уч. заведение.
4.Акт проверки жилищных условий( если квартира- распечатываете на форуме, заполняете, заверяете в ЖЭУ. Если ЧС, то нам делали в подразделении)
5.Лицевой счет квартиры, если ЧС, то он отсутсвует.
6. Выписки из домовых книг
7.Свид-во о праве на собственность, если есть собственность.
8. Все ксерокопии(паспорта, св-в о браке, рождении, расторжении брака.
9. Если жена прописана в другом месте, следует доказать совместное проживание( прописка, временная регистрация, договор найма)
10. Тех. паспорт дома, квартиры(смотря по какому пункту собираетесь вставать на учет) У нас не брали.

Очередность определяется так. За определенный период до заседания комиссии собираются документы по датам подачи документов. Рассматириваются на комиссии и уже тогда сортируются по выслуге. Таким образом, формируется очередь в зависимости от даты подачи и от выслуги.

Но это как у МВД (и кстати как у гражданских служащих), скорее всего порядок будет такой же, но могут быть нюансы (и кроме того закидоны комиссий на местах).

Короче, до принятия ППРФ и создания комиссий, дискуссия бесмысленна. Реальные выплаты будут зависеть от финансирования. В МВД в принципе начали неплохо. Многие во 2 полугодии получили деньги. Я посчитал на 1-й квартал 2013 у меня в регионе на 3-х человек - 3 000 000 руб.

После выпуска ППРФ надо будет на форуме открыть тему для обмена опытом. Единственное не хотелось бы, чтобы, как на полицейском форуме, она превратилась в свалку вопросов типа "Помогите пройти в 3-х соснах" или "Прочитайте (подумайте, напишите) за меня" или "У меня трешка, а я хочу ещё, как мне всех наеб-ь?"

Кто-нибудь заинтересован во взаимном обмене информацией по работе ещё пока не существующих комиссий?

Здравствуйте! Проконсультируйте по поводу Единой социальной выплаты (ЕСВ) для приобретения.........жилья. Служу в структуре с 2011г., до этого МВД и ВВ, общий стаж 20 календарных лет. Живем с семьей (жена и двое детей) в комнате 18 кв.м., комната приватизирована на жену еще до замужества, я и дети там только прописаны, своей собственности у меня нет. Судя по ст.4 283 ФЗ от 30.12.2012 г. данная социальная выплата положена только на меня и детей (18 кв.м*3 чел= 54 кв.м), так как жена участвовала в приватизации-я все правильно понимаю? Планировали продавать эту комнату и брать ипотечный кредит, на квартиру общей площадью 63 кв.м., так вот будет ли считаться это улучшением жилищных условий и поводом для получения ЕСВ, чтобы частично погасить ипотечный кредит? Или же не торопится, а получить ЕСВ и далее заниматься жилищным вопросом. Спасибо.

[zaza]

NikNat (10 Март 2013 - 13:51) писал:

Планировали продавать эту комнату и брать ипотечный кредит, на квартиру общей площадью 63 кв.м., так вот будет ли считаться это улучшением жилищных условий и поводом для получения ЕСВ, чтобы частично погасить ипотечный кредит?

Перечень действий повлекших ухудшение жилищных условий перечислен в п.8 статьи 4 ФЗ-283. Прочитайте.
http://www.rg.ru/201...rantii-dok.html

По поводу ипотеки отмечу следущее. На форуме МВД, согласно разъяснений видеоконференции по поводу договора ипотеки позиция следующая - оформление квартиры в собственность с обременением лишает сотрудника права на получение ЕСВ.
Читайте шапку.
http://www.police-russia.com/showthread.php?t=77488&page=170
Но, если произнесенное на видеоконференции перевести в рукописный текст, то получится следующий вопрос-ответ:
О ПРАВЕ ПОЛУЧЕНИЯ ЕСВ СОТРУДНИКОМ, ПРИОБРЕВШИМ ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ ПО ДОГОВОРУ ИПОТЕКИ,
В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" государственная регистрация ипотеки осуществляется одновременно с государственной регистрацией права собственности лица, чьи права обременяются ипотекой.
Следовательно, если сотрудник приобрел по договору ипотеки жилое помещение общей площадью более 15 кв. м на одного члена семьи и данная площадь оформлена ему в собственность с обременением, то он не может быть принят на учет для получения ЕСВ.


Если ППРФ о ЕСВ для нашего ведомства примут немного в другом ракурсе нежели в МВД, в части ипотеки, то обременённые ипотекой могут пойти по иному пути.

[Sunday]

zaza (09 Март 2013 - 16:36) писал:

Скорее всего, так как Вы являетесь членом семьи собственника, то у Вас будут учитывать только недостающую площадь "Вашей" семьи, то есть той семьи, которая Вас прописала.
Поэтому, наверное, придется решать вопрос о временной прописке.

Возник еще один вопрос, если выписываться добровольно, а не через суд, то не будет ли это считаться действием повлекшим ухудшение жилищных условий? И самое главное - со мной прописан несовершеннолетний ребенок, а его и через суд скорее всего не выпишут...

[zaza]

Если смотреть видеоконференцию на форуме МВД (35 минута), то можно услышать следущее - В соответствии с ч.7 ст.4 247-ФЗ "О Соц.гарантиях..." сотрудник, который с намерением приобретения права состоять на учете в качестве имеющего права получения ЕСВ совершил действия повлекшие ухудшение жил.условий принимается на учет в качестве имеющего право на получение ЕСВ не ранее, чем через 5 лет после совершения указанных намерений.
Перечень действий ухудшающих жилищные условия перечислен в п.9 Правил (ППРФ 1223). Он является исчерпывающим. Действия, совершенные до даты опубликования документа 247-ФЗ, то есть до 21 июня 2011 года ухудшением не являются.
http://www.rg.ru/201...rantii-dok.html

По нашему ведомству надо исходить из аналогии ситуации. А именно, исходя из нашего 283-ФЗ, который опубликован 11 января 2013 года, то все действия повлекшие ухудшение жил.условий после этой даты не будут давать какие-либо права на постановку в очередь на ЕСВ. Я бы, в настоящее время, не рискнул предпринимать какие-либо шаги по добровольной выписке в Вашей ситуации. Лучше перебдеть, чем...
Лучше пускай они Вас через суд выписывают, чем Вы сами это сделаете добровольно.
http://www.rg.ru/201...rantii-dok.html

И еще, я бы порекомендовал проконсультироваться по Вашему вопросу у юриста регионального Управления. У него установлен график приема сотрудников по личным вопросам. Прием должен вести всегда начальником юр.службы или его замом. Кто-то из них все равно будет представителем в комиссии по ЕСВ. Поэтому могут Вас сориентировать на месте.

[Paffitch]

vadalz2 (28 Февраль 2013 - 20:17) писал:

правильно прописка ваша ни при чем. лишь бы мама вместе с вами прописана в этой квартире не была. Так как проживающая вместе с вами мама автоматически, согласно жил кодексу становится членом вашей семьи. а это значит что выплата будет не возможна.

Подниму вопрос снова, в связи с выходом нового "Постановления Правительства от 12.03.13г №204 по выплатам денежной компенсации за поднаем жилых помещений". Мне коллега утверждает, что выплата возможна, так как нет формулировки о значимости прописки, а постановление нужно диктовать дословно. И так как в пункте 3 Правил указано:

Цитата

"В настоящих Правилах к членам семьи сотрудника относятся проживающие совместно с ним лица, указанные в части 2 статьи 1 Федерального закона "О социальных гарантиях..."

А так как Федеральный закон от 30.12.2012 № 283-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" во 2-ой части 1-ой статьи прописывает:

Цитата

"2. Членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в учреждениях и органах, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями настоящего Федерального закона, считаются:
1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;
2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день гибели (смерти);
3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в учреждениях и органах) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."

...то получается, что прописка в маминой квартире никаким образом не умаляет мои права на денежную компенсацию по договору найма. Прошу прощения, но не нашел в жилищном кодексе упоминания о том, что моя мать автоматически является моим членом семьи. Есть есть такая информация прошу предоставить ссылку. И прошу ответить - положена таки мне компенсация или нет? Цена вопроса довольно существенна для моей семьи. Спасибо.

P.S. Вопрос звучал так: "Простите за возможно нелепый вопрос. "Прокатился слух", что возможно потребовать компенсацию за поднаем жилья, даже имея прописку, но не имея в собственности жилье. Чуть подробно ситуация такая: прописан в приватизированной на маму квартире в Ленинградской области. Собственница она, я долей не имею. Снимаю жилье и работаю в Санкт-Петербурге. В приказе о соц.защите ничего подобного не нашел, но возможно были какие-то локальные нормативные акты? Глупо обращаться за компенсацией?"

Сообщение отредактировал Paffitch: 16 Март 2013 - 16:51

[Румянцев]

Коллеги,правильно ли я размышляю? В квартире 43 кв.м. нас прописано 4 чел. я , жена, сын /20 лет/, дочь /4 года/ , приватизирована на жену 1/2 и сына 1/2.При расчете ЕСВ сын со своей долей учитываться не должен т.к. не является членом семьи /ФЗ№283/. Значит ЕСВ в моем случае это разница между 45 кв.м. и долей супруги.

[redrider08]

NikNat (10 Март 2013 - 13:51) писал:

Здравствуйте! Проконсультируйте по поводу Единой социальной выплаты (ЕСВ) для приобретения.........жилья. Служу в структуре с 2011г., до этого МВД и ВВ, общий стаж 20 календарных лет. Живем с семьей (жена и двое детей) в комнате 18 кв.м., комната приватизирована на жену еще до замужества, я и дети там только прописаны, своей собственности у меня нет. Судя по ст.4 283 ФЗ от 30.12.2012 г. данная социальная выплата положена только на меня и детей (18 кв.м*3 чел= 54 кв.м), так как жена участвовала в приватизации-я все правильно понимаю? Планировали продавать эту комнату и брать ипотечный кредит, на квартиру общей площадью 63 кв.м., так вот будет ли считаться это улучшением жилищных условий и поводом для получения ЕСВ, чтобы частично погасить ипотечный кредит? Или же не торопится, а получить ЕСВ и далее заниматься жилищным вопросом. Спасибо.

Я думаю не правильно. Я думаю это будет S = 18*4 - 18 = 54. Сумма та же. Но смысл другой. А вот торопиться не надо. Это (ИМХО), однозначно, действия ухудшающие положение. И ипотеку никто компенсировать не будет.

Сообщение отредактировал redrider08: 17 Март 2013 - 17:36

[Lapik]

Тут уважаемое Правительство,Фсин и МинЮст еще с з/п до конца не определились! Так, что еще ждать и ждать!