Сообщений в теме: 238

[Полька]

zaza (21 Март 2013 - 09:47) писал:

Полька. Мы трактуем свой 283-ФЗ как "малолетние дети". У нас практики - ноль, да и еще "ветер в голове" как трактовать тот или иной случай. Если Вы собираетесь стать на учет по ЕСВ, мой Вам совет, обратитесь на форум МВД, так вам ответят ПРАКТИКИ.

http://www.police-ru...&postcount=7792
http://www.police-ru...&postcount=7089
http://www.police-ru...&postcount=6537

Если честно сказать, я бы эту тему закрыл и переместил бы всех страждующих по ЕСВ на соответствующую тему МВД. А тему по ЕСВ здесь бы открыл примерно после того, как кто-то и где-то приобретет знания и КВАЛИФИЦИРОВАННО сможет аргументировать. Лучше иметь полярные мнения. Но у нас пока и этого нет.

Читаем 283-ФЗ п.8:
8. СОТРУДНИК, который с намерением приобретения права состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершил действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и (или) члены семьи которого с намерением приобретения права сотрудником состоять на учете в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты совершили действия, повлекшие ухудшение жилищных условий сотрудника, принимается на учет в качестве имеющего право на получение единовременной социальной выплаты не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий. К намеренным действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся в том числе действия, связанные:
1) с вселением в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения супруга (супруги), несовершеннолетних детей СОТРУДНИКА);

Из чего делается вывод, что к сотруднику переехать и прописаться можно, что не будет считаться ухудшением, а наоборот - нельзя.

Вы определенно не правы. Выдержка из закона:
1) с вселением в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения супруга (супруги), несовершеннолетних детей сотрудника);
Речь не идет о смене регистрации сотрудника !!! не путайтесь и других путать не надо, и я в Ваших советах не нуждаюсь, а то ветер в Вашей голове меня как то смущает)))

Сообщение отредактировал Полька: 21 Март 2013 - 11:04

[zaza]

Полька (21 Март 2013 - 10:54) писал:

Речь не идет о смене регистрации сотрудника !!!

А о смене сотрудником места регистрации никто и ничего не говорит. Речь шла о том, что сотрудник прописан у тестя и тещи. А жена с ребенком совершенно в другом месте. Встанет сотрудник, в лучшем случае на учет и получит свои квадраты. Замечу, что квадратные метры только на себя. А как быть с семьей? А в этом случае, необходимо доказывать совместное проживание. Как?!

283-ФЗ пункт 5 - Единовременная социальная выплата предоставляется СОТРУДНИКУ с учетом СОВМЕСТНО проживающих с ним членов его семьи.

А коли они проживают отдельно, то необходимо семье воссоединиться. Из поста lider не понятна - какова общая площадь у тестя с тещей, дабы посмотреть варианты. Если получается менее 15 кв.м. на человека, то lider может расчитывать на учет, но только на себя. Для того, чтобы рассчитывать на семью полностью необходима регистрация жены и ребенка по месту прописки сотрудника. Если получается более 15 кв.м., то однозначно семья должна переехать к маме и папе. Тут нужно просчитывать варианты.
Но не должно быть такого, что у сотрудника "более 15 кв.м" по месту его регистрации, а он переезжает в квартиру к жене с ребенком, где по документам на человека приходится по 2-3 кв.м. Тогда такой переезд однозначно будет считаться ухудшением.

[КРОТ]

lider (20 Март 2013 - 20:26) писал:

Уважаемые форумчане, у меня на данный момент сложилась следующая ситуация:
Я - офицер ФСИН, имею 4 года выслуги в системе, 1 год - срочная служба в армии, 5 лет очного обучения в гражданском ВУЗе без военной кафедры.
На данный момент у меня семья, состоящая из супруги и маленького ребенка. Проживаем в областном центре, своего жилья здесь не имеем. Но в период приватизации 1990-х годов мои родители оформили на меня 1/4 часть деревенского дома в области (где сами проживают на данный момент), такая же ситуация у супруги - тоже 1/4 часть домика в деревне, приватизированного на родителей и брата (в данный момент проживают здесь ее родители).
Недавно моя мама купила квартиру в городе, где для удобства (приписка к поликлинике, очередь в дет. сад) зарегистрировала (постоянная прописка) мою жену и дочь.
Я сам зарегистрирован (постоянная прописка) в области у тестя и тещи.
Исходя из всего вышеперечисленного хотелось бы уточнить некоторые моменты:
1) Засчитывается ли (на примере МВД) в 10 лет, которые необходимы, чтобы встать в очередь на получение ЕСВ, срочная служба и очное 5-летнее обучение в гражданском ВУЗе? Отсюда будет зависеть тот момент, когда я смогу встать на эту очередь.
2) Каким образом следует поступить с долями (по сути ненужными) в сельских домах моих родителей и родителей жены? Как засчитываются подобные квадратные метры на разных жил. площадях? Если от них нужно отказаться в пользу родителей - то как это лучше сделать?
3) Может ли каким то образом отразиться, что мои супруга и ребенок прописаны (постоянно) в квартире, которая принадлежит моей маме, хотя и была куплена в период, когда я уже был женат и совместно с мамой не проживал? Если это может служить препятствием - то подскажите, пожалуйста, как лучше поступить в данной ситуации (выписаться просто, или по суду и т.п.)?
Заранее большое спасибо всем откликнувшимся компетентным в данной теме форумчанам.

1. Учеба очная, не МВД рассчитывается как 1/2, т.е. не 5 лет, а 2,5 года
2. Ваши доли по 1/4 дома вычтут из положенной вам площади, рассчет 18*3=54 кв.м - ваши метры и метры жены имеющиеся в собственности= ?.
Ваши доли продавать или отказываться от них в пользу других людей, уже бессмысленно, т.к. все что сделано после 11.01.13 г. будет считаться ухудшением и автоматический откат на 5 лет.
3. Если сотрудник прописан отдельно от своей семьи, то нужно будет подтверждать совместное проживание, иначе жену и ребенка в рассчет не примут (т.е. посчитают на вас одного), а метры вашей жены (в собственности 1/4) все равно вычтут.

Вообще очень много тонкостей и мало юристов, которые смогут точно ответить как поступить, т.к. не имеют практики по данному вопросу (мы обращались - не помогло). На сайте МВД ребята хорошую тему развернули, очень много ситуаций рассмотренно , ответы даны, на многое глаза открылись: даже если ты в жизни не имел своего жилья- это не значит, что тебе положена и дадут ЕСВ. Поэтому сейчас сломя голову что-то делать не стоит, будут созданы комиссии в которых и можно будет получить консультацию со 100% гарантией.

[КРОТ]

zaza (21 Март 2013 - 09:47) писал:

Из чего делается вывод, что к сотруднику переехать и прописаться можно, что не будет считаться ухудшением, а наоборот - нельзя.

"наоборот - нельзя" -этот вопрос на сайте МВД до сих пор открыт. Есть люди доки которых завернули по этой причине, а есть которые уже получили выплаты, нет единой точки зрения. На сайте МВД сотрудник отписывался, что делал запрос, что бы разъяснили эту ситуацию, но ответ до сих пор не получен.

[lider]

КРОТ (22 Март 2013 - 09:40) писал:

1. Учеба очная, не МВД рассчитывается как 1/2, т.е. не 5 лет, а 2,5 года
2. Ваши доли по 1/4 дома вычтут из положенной вам площади, рассчет 18*3=54 кв.м - ваши метры и метры жены имеющиеся в собственности= ?.
Ваши доли продавать или отказываться от них в пользу других людей, уже бессмысленно, т.к. все что сделано после 11.01.13 г. будет считаться ухудшением и автоматический откат на 5 лет.
3. Если сотрудник прописан отдельно от своей семьи, то нужно будет подтверждать совместное проживание, иначе жену и ребенка в рассчет не примут (т.е. посчитают на вас одного), а метры вашей жены (в собственности 1/4) все равно вычтут.

Вообще очень много тонкостей и мало юристов, которые смогут точно ответить как поступить, т.к. не имеют практики по данному вопросу (мы обращались - не помогло). На сайте МВД ребята хорошую тему развернули, очень много ситуаций рассмотренно , ответы даны, на многое глаза открылись: даже если ты в жизни не имел своего жилья- это не значит, что тебе положена и дадут ЕСВ. Поэтому сейчас сломя голову что-то делать не стоит, будут созданы комиссии в которых и можно будет получить консультацию со 100% гарантией.

Согласен, с другой стороны сейчас отказаться от долей в деревенских домах -через 5 лет встать на учет - может так вернее будет? В принципе если учитывать срок выслуги армии, ФСИН, 1/2 университета - то до 10 необходимых лет еще все равно порядка 3-х лет. Как думаете, может так правильнее будет поступить?
По метражу деревенских домов нужно уточнить, конечно. Давайте, как говорится, разбираться вместе.

Сообщение отредактировал lider: 22 Март 2013 - 11:25

[zaza]

lider (22 Март 2013 - 11:24) писал:

В принципе если учитывать срок выслуги армии, ФСИН, 1/2 университета - то до 10 необходимых лет еще все равно порядка 3-х лет.

Статья 4 ФЗ-283 - 1. Сотрудник, имеющий общую продолжительность службы в учреждениях и органах не менее 10 лет в календарном исчислении...

Узнать у кадровиков какие сроки входят в календари и всё встанет на свои места.

КРОТ (22 Март 2013 - 09:55) писал:

"наоборот - нельзя" - этот вопрос на сайте МВД до сих пор открыт.

Соглашусь. Тут как посмотрят на эту проблему члены ЖБК. Но, не думаю, что по данной норме ФСИН даст более расширительную трактовку, чем это высказал я. Хотя хочется надеяться на варианты. Ситуации у всех бывают разные.

Тут по аналогии была проблема по учету на ЕСВ при временной регистрации. Получается, что одни ЖБК ставят на учет при такой регистрации, а другие требуют только постоянную прописку. Парадокс.

Сообщение отредактировал zaza: 22 Март 2013 - 12:47

[КРОТ]

lider (22 Март 2013 - 11:24) писал:

Давайте, как говорится, разбираться вместе.

Каждый должен разбираться и решать такие вопросы самостоятельно, т.к. мы только излагаем свою точку зрения, поэтому и советую дождаться создания комиссий (в МВД говорят, что там сидят вполне понимающие люди). Повторюсь в этих вопросах очень много тонкостей.
Для начала вам нужно доказать, что вы нуждаетесь в получении ЕСВ (сложно даже прикинуть т.к. вы не предоставили исходных данных). Общий принцип такой: общую площадь квартиры(дома) / на кол-во постоянно прописанных человек= должно быть менее 15 кв.м., т.к. вы прописаны в разных местах, то нуждаемость нужно смотреть исходя из двух мест. опять же НО для того чтобы вас с женой и ребенком посчитали семьей (как бы глупо это не звучало, наличие свидетельства о браке не пройдет) вам нужно быть прописанным в одном месте (на сайте МВД пришли к выводу, что это самый железобетонный аргумент), здесь нюанс, ваша жена и ребенок не могут выписаться из квартиры (из-за поликлиники, школы), а вашу перепрописку могут счесть как ухудшение.
А избавляться от имеющейся собственности или нет -это сугубо ваше дело, никто Вам не скажет что будет через 5 лет, да даже через 3 года.

[zaza]

Однозначно в ЖБК по учету ЕСВ войдут юрисконсульты регионального Управления (начальник или заместитель юридической службы). Первично можно проконсультироваться у них.

[zaza]

Румянцев (17 Март 2013 - 13:51) писал:

Коллеги,правильно ли я размышляю? В квартире 43 кв.м. нас прописано 4 чел. я , жена, сын /20 лет/, дочь /4 года/ , приватизирована на жену 1/2 и сына 1/2.При расчете ЕСВ сын со своей долей учитываться не должен т.к. не является членом семьи /ФЗ№283/. Значит ЕСВ в моем случае это разница между 45 кв.м. и долей супруги.

Раньше Вам давалась ссылка на

zaza (18 Март 2013 - 04:23) писал:

3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;

Сейчас на форуме выставлена новая информация:
11. По вопросу снятия с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий совершеннолетних детей (старше 23 лет) сотрудника при предоставлении ему единовременной выплаты.
В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 29.12.2004г. 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса РФ", принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилищных помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилищных помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренными пунктами 1,3-6 части 1 статьи 56 ЖК.РФ.
Исходя из указанной нормы дети старше 23 лет продолжают состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма.

maverik (05 Март 2013 - 16:13) писал:

стою на получение безвозмездной денежной помощи на приобретение жилья, есть решение комиссии о выделении денег, но с 1 января 2013 года вступил в силу Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и теперь эта компенсация называется единовременной социальной выплатой, вопрос отменяет ли это ФЗ решения ранее принятое жилищной комиссии о выделении денежной компенсации. .

maverik. К тому комментарию который был Вам дан ранее, можно еще добавить:
7. По вопросу постановки на учет сотрудника, ранее реализовавшего свое право на жилье за счет государства.
Условия принятия сотрудников ОВД на учет для получения единовременной выплаты установлены в статье 4 Закона о социальных гарантиях. Данная норма не содержит ограничений для предоставления данной выплаты, связанных с ранее предоставленными мерами государственной поддержки в области жилищного обеспечения, в том числе за счет средств МВД.

Информация взята с недавно размещенного Разъяснения ДПД МВД от 10.10.2012 № 25/10229 в адрес ДТ МВД (частые вопросы, касающиеся ЕСВ) в шапке соответствующей темы МВД.
А коли ведомственные приказы у наших ведомств всегда одинаковые, то данные разъяснения можно в дальнейшем применять и к нам.

[lider]

Подскажите, пожалуйста, что входит в срок выслуги для получения ЕСВ (в 10 лет)? Входят ли период срочной военной службы и обучения по очной форме в гражданском ВУЗе?
На очередь для получения ЕСВ можно встать, когда уже есть 10 лет, или можно вставать пока еще нет 10 лет выслуги? Большое спасибо всем откликнувшимся.

[iqmaster]

lider (24 Март 2013 - 18:48) писал:

Подскажите, пожалуйста, что входит в срок выслуги для получения ЕСВ (в 10 лет)? Входят ли период срочной военной службы и обучения по очной форме в гражданском ВУЗе?
На очередь для получения ЕСВ можно встать, когда уже есть 10 лет, или можно вставать пока еще нет 10 лет выслуги? Большое спасибо всем откликнувшимся.

Порядок пока не определен. Нет еще даже постановления правительства на этот счет. Полный вакуум.

[lider]

iqmaster (24 Март 2013 - 20:44) писал:

Порядок пока не определен. Нет еще даже постановления правительства на этот счет. Полный вакуум.

Хотя бы на примере МВД, я думаю, что кто-то уже в теме. Спасибо за помощь.

[zaza]

lider (24 Март 2013 - 20:52) писал:

на примере МВД

283-ФЗ "О соц.гаранитиях сотрудникам некоторых органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ".
Статья 4. Единовременная социальная выплата для приобретения или строительства жилого помещения
1. Сотрудник, имеющий общую продолжительность службы в учреждениях и органах НЕ МЕНЕЕ 10 лет в календарном исчислении, имеет право на единовременную социальную выплату для приобретения или строительства жилого помещения один раз за весь период государственной службы, в том числе в учреждениях и органах (далее - единовременная социальная выплата).
2. Порядок исчисления общей продолжительности службы в учреждениях и органах для предоставления единовременной социальной выплаты и периоды службы, подлежащие включению в общую продолжительность службы в учреждениях и органах, определяются Правительством Российской Федерации.

Читайте ссылку в шапке темы - Письмо ДПД МВД по стажу для ЕСВ (по учитываемым периодам).
http://www.police-ru...=77488&page=469

Вот Вам соответствующие посты по ВУЗу
http://www.police-ru...&postcount=9387
http://www.police-russia.com/showpost.php?p=2357649&postcount=9517

Сообщение отредактировал zaza: 25 Март 2013 - 17:55

[ВИКТОР1980]

когда будет постановление???

[факир]

ВИКТОР1980 (29 Март 2013 - 18:30) писал:

когда будет постановление???

когда всех сократят и оптимизируют, я думаю не раньше