Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

- - - - -

У нас ввели ДНД



Сообщений в теме: 10

#1 Гость_bakayaro_*


  • НЕ В СЕТИ
  • Гости
  • Спасибо!

Репутация: 0

Отправлено 12 Ноябрь 2012 - 19:23

У нас ввели ДНД. Ходим с полицией город патрулируем. Вообще положено за это что нибудь?

#2 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 00:06
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 12 Ноябрь 2012 - 20:13

Просмотр сообщенияbakayaro (12 Ноябрь 2012 - 19:23) писал:

У нас ввели ДНД. Ходим с полицией город патрулируем. Вообще положено за это что нибудь?
В законе "О полиции" есть одна хитро-мудрая, но достаточно двусмысленная статья, которую, похоже, применили на вас:

Цитата

Статья 32. Привлечение других сотрудников органов внутренних дел к выполнению обязанностей, возложенных на полицию
Сотрудники органов внутренних дел, не являющиеся сотрудниками полиции, а также стажеры могут привлекаться к выполнению обязанностей, возложенных на полицию, в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел. В этом случае на них распространяются установленные настоящим Федеральным законом обязанности, права, ответственность, гарантии правовой и социальной защиты сотрудников полиции.
http://base.garant.ru/12182530/6/
Сам порядок не менее мудрёный, как и указанная статья закона "О полиции". Он изложен здесь:
Порядок привлечения сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, не являющихся сотрудниками полиции, а также стажеров к выполнению обязанностей, возложенных на полицию
Скрытый текст
http://www.sibsport....25?OpenDocument
В любом случае, руководство Вашего тероргана наверняка в курсе происходящего, так что остаётся только поздравить с дополнительной служебной нагрузкой...

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#3 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 707 сообщений
  • Время: 00:06
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 065

Отправлено 12 Ноябрь 2012 - 20:20

Просмотр сообщенияbakayaro (12 Ноябрь 2012 - 19:23) писал:

У нас ввели ДНД. Ходим с полицией город патрулируем. Вообще положено за это что нибудь?

Добровольная народная дружина (ДНД) — добровольная организация, оказывающая помощь органам внутренних дел в охране общественного порядка.

В ряде регионов есть свои НПА, например ЗАКОН О НАРОДНЫХ ДРУЖИНАХ В ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ, где сказано, что:
2. Для поощрения народных дружинников, активно участвующих в охране общественного порядка, предупреждении и пресечении правонарушений, органы государственной власти, государственные органы, органы местного самоуправления могут устанавливать и применять различные формы морального и материального поощрения.
Или ЗАКОН КУРСКОЙ ОБЛАСТИ О ДОБРОВОЛЬНЫХ НАРОДНЫХ ДРУЖИНАХ ПО ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

В Ярославле введена почасовая оплата труда дружинников, в Сургуте народные дружинники за свою работу получают 1350 руб. в месяц.

Однако как правило ДНД есть, а закона нет. Статус и правовое положение народного дружинника не определен. Законодательством РФ это никак не регламентируется.

Дело сугубо добровольное.

Если у вас что-то с кем-то патрулируют, то как минимум должен быть приказ и утвержденное положение по данному вопросу, разработанный график. Если ни чем не урегулировано, то это вы сугубо добровольно, по собственной инициативе патрулируете город с плицией.

Просмотр сообщенияaragon29a (12 Ноябрь 2012 - 20:13) писал:

В законе "О полиции" есть одна хитро-мудрая, но достаточно двусмысленная статья, которую, похоже, применили на вас:
http://base.garant.ru/12182530/6/
Сам порядок не менее мудрёный, как и указанная статья закона "О полиции". Он изложен здесь:

Если про приказ МВД РФ от 15 августа 2011 г. N 942, то в данном контексте это вряд ли относится к сотрудникам УИС, да и то "..Решение о привлечении сотрудников и стажеров к выполнению обязанностей, возложенных на полицию, принимается в отношении конкретного сотрудника или стажера и оформляется правовым актом (приказом, распоряжением) руководителя, принявшего решение..."

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#4 Sarmat

    Слушатель


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 7 443 сообщений
  • Время: 00:06
  • 32 Спасибо!
  • Служба:сторож
  • Место службы:не определился

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 33

Отправлено 12 Ноябрь 2012 - 23:09

Просмотр сообщенияiqmaster (12 Ноябрь 2012 - 20:20) писал:

Если про приказ МВД РФ от 15 августа 2011 г. N 942, то в данном контексте это вряд ли относится к сотрудникам УИС, да и то "..Решение о привлечении сотрудников и стажеров к выполнению обязанностей, возложенных на полицию, принимается в отношении конкретного сотрудника или стажера и оформляется правовым актом (приказом, распоряжением) руководителя, принявшего решение..."
Согласен, хотя комментаторы различных законов, к примеру, о статье 32 закона "О полиции" отмалчиваются. Наверно никак разобраться не могут, что подразумевалось конкретно. Это следует хотя бы из некоторых попыток проанализировать сходные нормы почившего закона "О милиции" и действующего закона "О полиции":

Цитата

В комментируемой статье предусмотрена возможность привлечения сотрудников органов внутренних дел, не являющихся сотрудниками полиции, а также стажеров к выполнению обязанностей, возложенных на полицию. Как установлено при этом, в случае такого привлечения на них распространяются установленные комментируемым Законом обязанности, права, ответственность, гарантии правовой и социальной защиты сотрудников полиции.
Тем самым воспроизведено регулирование, которое содержалось в ст. 6 Закона 1991 г. о милиции (в ред. Федерального закона от 31 марта 1999 г. N 68-ФЗ) в отношении привлечения к выполнению задач милиции лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, не являющихся сотрудниками милиции, а также стажеров (что позволяло привлекать сотрудников вспомогательных подразделений). Причем дублирование данных положений представляется не вполне удачным. Дело в том, что согласно ч. 2 ст. 56 комментируемого Закона действие ст. 29, 43-46 данного Закона (а речь идет о положениях, касающихся особенностей прохождения государственной службы в полиции и социальной защиты) распространено на сотрудников органов внутренних дел, не являющихся сотрудниками полиции, в независимости от того, привлекаются они к выполнению обязанностей, возложенных на полицию, или нет. В результате возникла рассогласованность норм комментируемой статьи и ч. 2 ст. 56 комментируемого Закона.
С учетом норм ч. 1 и 2 ст. 4 комментируемого Закона в комментируемой статье речь идет о сотрудниках тех подразделений органов внутренних дел, которые не являются подразделениями полиции. Полная ясность по данному вопросу отсутствует. Как отмечалось Общественной палатой РФ, непонятно, о каких именно лицах идет речь, т.к. законопроект не указывает, какие структурные подразделения органов внутренних дел будут входить в состав полиции и федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел (см. письмо от 30 ноября 2010 г. N 3ОП-1/1980). Стажером в соответствии с ч. 1 ст. 36 комментируемого Закона является гражданин РФ, назначенный на соответствующую должность на период испытания.
Полномочие по определению порядка привлечения сотрудников органов внутренних дел, не являющихся сотрудниками полиции, а также стажеров к выполнению обязанностей, возложенных на полицию, федеральный законодатель делегировал федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, т.е. МВД России. Подобное делегирование содержалось и в ст. 6 Закона 1991 г. о милиции. Кроме того, делегировалось полномочие по определению момента такого привлечения. Соответственно, в целях реализации указанной статьи был издан Приказ МВД России от 27 июня 2005 г. N 505 "О привлечении к выполнению задач милиции лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, не являющихся сотрудниками милиции, а также стажеров во время испытательного срока"*(305), которым:
установлено, что лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел РФ, не являющиеся сотрудниками милиции, а также стажеры во время испытательного срока могут привлекаться к выполнению задач милиции с момента, определенного правовым актом руководителя подразделения центрального аппарата МВД России, подразделения, непосредственно подчиненного МВД России, главного управления МВД России по федеральному округу, министра внутренних дел, начальника ГУВД, УВД субъекта РФ, научно-исследовательского или образовательного учреждения системы МВД России, ОВДТ, ОВДРО, ОУМТиВС, горрайлиноргана внутренних дел, директора ФМС России;
утверждено Положение о порядке привлечения к выполнению задач милиции лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, не являющихся сотрудниками милиции, а также стажеров во время испытательного срока.
http://www.police-mvd.com/index/0-54
Правда, в своё время участвовал в совместных с сотрудниками милиции патрулированиях улиц города, но это было время, когда УИС структурно входила в систему МВД. Однако, отбросив все измышлизмы на сей счёт, случайно наткнулся на откровения одного из руководителей ТО ФСИН:

Цитата

Приятное смс-сообщение поступило на телефон ведущей программы от слушательницы из Ленинского района. Она выразила благодарность сотрудникам УФСИН, которые потушили дом ее соседей. Но попросила уточнить, не осужденные ли это были?
Сергей Клюй ответил, что в каждом учреждении имеются свои пожарные расчеты. Внутри учреждений есть и добровольные народные дружины, состоящие из осужденных, но вне учреждений, на улицах, работают только профессионалы - аттестованный и гражданский состав УФСИН.

http://volgograd.bez...oprosi/2668459/
Значит, кое-где всё же "на улицах работают только профессионалы - аттестованный и гражданский состав УФСИН".

#5 Косоротов

    Рядовой


  • НЕ В СЕТИ
  • Участники

  • 12 сообщений
  • Время: 05:06
  • 7 Спасибо!
  • Служба:Об

Репутация: 2

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 08:35

В 21 и 252 приказах запрещается привлекать сотрудников охраны( режима- надзора) к выполнению не свойственных им функций.

#6 Airo

    Начальник отряда


  • НЕ В СЕТИ
  • VIP

  • 1 037 сообщений
  • Время: 06:06
  • 2029 Спасибо!
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не трогать
Репутация: 943

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 09:48

Просмотр сообщенияКосоротов (25 Ноябрь 2012 - 08:35) писал:

В 21 и 252 приказах запрещается привлекать сотрудников охраны( режима- надзора) к выполнению не свойственных им функций.
:) Такие приказы есть практически по каждой службе

#7 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 03:06
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 06:33

Когда дружиннику из числа сотрудников УИС , при задержании бандюгана проломят башку, кто нибудь будет отвечать за последствия материально? Сдается мне будет "бытовая травма, полученная не при исполнении должностных обязанностей"

#8 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 707 сообщений
  • Время: 00:06
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 065

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 07:43

Просмотр сообщенияДоктоR (26 Ноябрь 2012 - 06:33) писал:

Когда дружиннику из числа сотрудников УИС , при задержании бандюгана проломят башку, кто нибудь будет отвечать за последствия материально? Сдается мне будет "бытовая травма, полученная не при исполнении должностных обязанностей"

Распространенное заблуждение, у нас не бывает травм полученных при исполнении должностных обязанностей или бытовых. У нас все травмы называются полученные при прохождении службы либо до истечения одного года после увольнения со службы (смерть, инвалидность) не важно дома или в отпуске.

Цитата

Приказ МЮ от 13 апреля 2006 г. N 114

4. Жизнь и здоровье застрахованных лиц подлежат обязательному государственному страхованию со дня начала службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы по день окончания службы.

9. В соответствии со статьей 4 Федерального закона страховыми случаями при осуществлении обязательного государственного страхования <*>, с наступлением которых возникает право на получение страховой суммы, являются:

в) получение застрахованным лицом в период прохождения службы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы тяжелого или легкого увечья (ранения, травмы, контузии).

Период прохождения службы у нас круглосуточный.

#9 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 03:06
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 08:45

Просмотр сообщенияiqmaster (26 Ноябрь 2012 - 07:43) писал:

Распространенное заблуждение, у нас не бывает травм полученных при исполнении должностных обязанностей или бытовых. У нас все травмы называются полученные при прохождении службы либо до истечения одного года после увольнения со службы (смерть, инвалидность) не важно дома или в отпуске.


Период прохождения службы у нас круглосуточный.
Однако в материалах служебной проверки требуют указывать связана ли травма с прохождением службы или нет.

#10 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 707 сообщений
  • Время: 00:06
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 065

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 12:27

Просмотр сообщенияДоктоR (26 Ноябрь 2012 - 08:45) писал:

Однако в материалах служебной проверки требуют указывать связана ли травма с прохождением службы или нет.

Немного оффтопа. Периодом прохождения службы называется период со дня начала службы по день окончания службы. А не нахождение на рабочем месте. Страховые компании уже пытались судится, ничего не получилось.

#11 Станислав

    Поручик


  • НЕ В СЕТИ
  • VIP

  • 762 сообщений
  • Время: 07:06
  • 878 Спасибо!
  • Служба:Наставляю преступников на путь истинный...

Текущее настроение: Скучающий
Репутация: 237

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 14:40

Просмотр сообщенияAiro (25 Ноябрь 2012 - 09:48) писал:

:) Такие приказы есть практически по каждой службе
В ОБ не всегда этим владеют, им главное количество задействованных в опергруппах. :) :) :)
Ну а вообще-то во первых, должен быль закон о ДНД. Например, как в Москве

Цитата

Закон города Москвы от 26 июня 2002 года №36 «О московской городской народной дружине»


Прикрепленный файл zakon_g.moskvy_36.doc

Ну а потом, а как же основополагающий принцип "добровольности"? При определённом желании, я думаю можно уйти от этой обязанности. Было бы желание.

Прикрепленные файлы





Яндекс.Метрика