Сообщений в теме: 87

[oletito]

explorer (23 Июль 2013 - 21:09) писал:

Не нужно утрировать 1. вопрос по жилью у нас есть своя нормативно-правовая база.
2. Посещаете ли Вы занятия по строевой подготовке? если да то каким правовым документом руководствуется руководитель занятия?

По-поводу п. 2: конечно же Уставом Вооруженных Сил РФ, т.к. других подобных документов (вбитых потом и кровью) руководитель занятия по строевой подготовке, скорее всего, и не знает. Но, если ему задать вопрос: почему именно этим Уставом? Кроме ответа, что он служил в армии России (Советского Союза), других аргументов не услышишь...

Сообщение отредактировал oletito: 27 Июль 2013 - 14:02

[iqmaster]

лёва (23 Июль 2013 - 20:53) писал:

А вопрос более чем конкретен...
Коль руководствуемся Уставом Вооруженных сил, значит и уволить не могут без предоставления жилья?!
Ваша логика?!
Если нет, будьте добры, НПА, дословно, где указано что воинские уставы распространяются на ФСИН?!
При встрече старшего по званию, за три шага перехожу на строевой с отданием "воинского приветствия"...

А где это в Уставе ВС сказано про жилье?

Дискуссия про уставы тут: http://fsin-russia.r...?showtopic=3450

[oletito]

iqmaster (23 Июль 2013 - 21:47) писал:

А где это в Уставе ВС сказано про жилье?
...

Не сказано. Это понятно.
Просто лёва привел пример некорректного построения аналогий:
1. Если я хожу строем, то ходить должен по Уставу ВС РФ.
2. Если же я руководствуюсь Уставом (который для военнослужащих), то меня (сотрудника УИС) не могут уволить, не обеспечив жильем (как это положено у военных).
Если второе утверждение неверно, то почему же тогда первое утверждение должно считаться правильным?

Сообщение отредактировал oletito: 26 Июль 2013 - 08:22

[Naiman]

explorer (23 Июль 2013 - 19:52) писал:

Распространяется еще как!!! А строевая подготовка, отдание воинского приветствия а также порядок и условия погребения (отдание воинских почестей)!!!

Цитата

Действие Устава распространяется на военнослужащих пограничных войск, внутренних войск Министерства внутренних дел, железнодорожных войск, войск гражданской обороны, военнослужащих системы федеральных органов государственной безопасности, Главного управления охраны Российской Федерации, Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел и других министерств и ведомств Российской Федерации.

Ключевое слово: "Военнослужащих". Мы с вами такого статуса не имеем.

[iqmaster]

Давайте немного абстрагируемся. Что такое, например Строевой устав? Этот устав определяет строевые приемы и движение без оружия и с оружием; строи подразделений и воинских частей в пешем порядке и на машинах; порядок выполнения воинского приветствия, проведения строевого смотра; положение Боевого знамени воинской части в строю, порядок совместного выноса и относа Государственного флага Российской Федерации и Боевого знамени воинской части; обязанности военнослужащих перед построением и в строю и требования к их строевому обучению....

Другого устава и другого порядка выполнения строевых приемов в РФ нет.

Что такое Устав внутренней службы? Этот устав определяет взаимоотношения между военнослужащими, раскрывает вопросы единоначалия, определяет что такое начальник и подчиненные.

У нас есть определенные атрибуты: форма, спецзвания, погоны, фуражки и т.п., соответственно должен быть и определенный порядок и дисциплина. Поэтому по традиции из МВД плавно перекатили и определенные формы отношений между начальником и подчиненными, определенные уставами, так как раньше они распространялись на МВД.

Если сейчас явно отмести принадлежность и обязательность соблюдения какой-то части уставных отношений, то будет просто анархия. Мне бы вряд ли понравилось картина, где, например, оперативный дежурный полулежа в кресле, закинув ноги на стол и с банкой колы в руках сказал бы, не вставая, зашедшему начальнику учреждения: "Саныч, да все нормалек, журнал там в столе, не забудь расписаться...".
Или колонна сотрудников на параде будет передвигаться как стадо баранов (видел как шли судебные приставы на 9 мая, все прохожие смеялись).

Конечно, полностью уставы вооруженных сил к УИС не применимы, но так как своих нет, то пока все носят погоны, должна быть какая-то военная дисциплина, соблюдаться субординация и порядок единоначалия.

[Alexy]

Naiman (24 Июль 2013 - 05:31) писал:

Ключевое слово: "Военнослужащих". Мы с вами такого статуса не имеем.

Позвольте господа выразить и мою точку раздумья! Итак обсуждаем Устав вооруж сил РФ - пользоваться али нет, да? Да, вопрос щепетильный! Итак, копнём...Служители ФСИН относятся к правоохранительным органам! Не верите? Смотрите: Правоохранительные органы России Министерство внутренних дел (Госавтоинспекция • Внутренние войска • Полиция • ОМОН) | Федеральная миграционная служба | Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков | Федеральная таможенная служба | Следственный комитет | Федеральная служба исполнения наказаний
Нашли себя? Молодцы!
Итак, а что там сказано в Уставе?
Действие Устава распространяется на военнослужащих пограничных войск, внутренних войск Министерства внутренних дел, железнодорожных войск, войск гражданской обороны, военнослужащих системы федеральных органов государственной безопасности, Главного управления охраны Российской Федерации, Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел и других министерств и ведомств Российской Федерации.
А теперь истории...не так давно многие структуры перечисленные выше и УИС пользовались одним постановлением правительства "Положение о службе в ОВД"...потом наши дорожки разбежались...А законодательная база до сих пор имеет огромадные дыры...В данном случае о применение Устава вооруж сил РФ (ОДИН ИЗ МИЛЛИОНОВ ВОПРОСОВ) часто задаваемый и нигде не прописанный законотворцами! Ну как-то так...

[iqmaster]

Alexy (24 Июль 2013 - 11:44) писал:

Позвольте господа выразить и мою точку раздумья! Итак обсуждаем Устав вооруж сил РФ - пользоваться али нет, да? Да, вопрос щепетильный! Итак, копнём...Служители ФСИН относятся к правоохранительным органам! Не верите? Смотрите: Правоохранительные органы России Министерство внутренних дел (Госавтоинспекция • Внутренние войска • Полиция • ОМОН) | Федеральная миграционная служба | Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков | Федеральная таможенная служба | Следственный комитет | Федеральная служба исполнения наказаний
Нашли себя? Молодцы!
Итак, а что там сказано в Уставе?
Действие Устава распространяется на военнослужащих пограничных войск, внутренних войск Министерства внутренних дел, железнодорожных войск, войск гражданской обороны, военнослужащих системы федеральных органов государственной безопасности, Главного управления охраны Российской Федерации, Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел и других министерств и ведомств Российской Федерации.
А теперь истории...не так давно многие структуры перечисленные выше и УИС пользовались одним постановлением правительства "Положение о службе в ОВД"...потом наши дорожки разбежались...А законодательная база до сих пор имеет огромадные дыры...В данном случае о применение Устава вооруж сил РФ (ОДИН ИЗ МИЛЛИОНОВ ВОПРОСОВ) часто задаваемый и нигде не прописанный законотворцами! Ну как-то так...

Во первых красный цвет - прерогатива модераторов, прочитайте Правила форума!

Во вторых, нет устава Вооруженных сил. Есть:

Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
Строевой устав Вооруженных Сил Российской Федерации
Дисциплинарный устав Вооруженных Сил Российской Федерации
Устав гарнизонной, комендантской и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации.
--------------------------------------------------

В третьих, ваши цитаты уже давно утратили силу. В новой редакции звучит так:

"Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации" (Указ Президента РФ от 10.11.2007 № 1495)

Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных образовательных учреждений профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности. Положения Устава, в том числе обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей и подразделений.

"Строевой устав Вооруженных Сил Российской Федерации" (приказ Минобороны от 11 марта 2006 г. № 111)

Строевым уставом руководствуются все военнослужащие воинских частей, кораблей, органов военного управления, предприятий, учреждений, организаций и военных образовательных учреждений профессионального образования Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - воинские части).

[Alexy]

Насчёт Устава...я знаю какие есть виды (Утав - общее название, типа далее Устав), а насчёт Указа Президента(то что он изменипся) - это и вправду всё запутывает! Но...к правоохранительным органам относимся. Разве не так? А как ещё объяснить использование Устава молодым...

[iqmaster]

Alexy (24 Июль 2013 - 12:26) писал:

Насчёт Устава...я знаю какие есть виды (Утав - общее название, типа далее Устав), а насчёт Указа Президента(то что он изменипся) - это и вправду всё запутывает! Но...к правоохранительным органам относимся. Разве не так? А как ещё объяснить использование Устава молодым...

А сейчас молодым вы можете объяснить применение устава так: "А потому что..."

Или как один человек на подобный вопрос спросил "Почему угол падения равен углу отражения?" Ответ: "Закон физики!". Встречный вопрос: "А каким нормативным документом узаконены законы физики?"

[oletito]

iqmaster (24 Июль 2013 - 12:36) писал:

А сейчас молодым вы можете объяснить применение устава так: "А потому что..."

Или как один человек на подобный вопрос спросил "Почему угол падения равен углу отражения?" Ответ: "Закон физики!". Встречный вопрос: "А каким нормативным документом узаконены законы физики?"

Законы физики от нас зависят не сильно. Люди (наука) их только изучают.
А нормативные документы придумываются людьми. При этом как сказано в одной пословице: "Закон что дышло, куда повернешь..."

Сообщение отредактировал oletito: 24 Июль 2013 - 14:21

[Alexy]

iqmaster (24 Июль 2013 - 12:36) писал:

А сейчас молодым вы можете объяснить применение устава так: "А потому что..."

Или как один человек на подобный вопрос спросил "Почему угол падения равен углу отражения?" Ответ: "Закон физики!". Встречный вопрос: "А каким нормативным документом узаконены законы физики?"

Ха! Буду цитировать ВАС:"У нас есть определенные атрибуты: форма, спецзвания, погоны, фуражки и т.п., соответственно должен быть и определенный порядок и дисциплина." Значит и опять цитата ВАША: "но так как своих нет, то пока все носят погоны, должна быть какая-то военная дисциплина, соблюдаться субординация и порядок единоначалия." И мой анамнез - все перечисленные слова и есть УСТАВ!!!

[explorer]

Naiman (24 Июль 2013 - 05:31) писал:

Ключевое слово: "Военнослужащих". Мы с вами такого статуса не имеем.

Я не спорю,что "Уставы" применяются к сотрудником УИС в соответствии с нормативными документами..... Но если по существу приведу только один пример!!!
1) Приказ Минюста РФ от 6 июня 2005 г. N 76 "Об утверждении Инструкции о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. п.13.2. Старшие по специальному званию и по должности, а при равных должностях старшие по специальному званию во всех случаях обязаны требовать от младших по специальному званию соблюдения ими дисциплины, формы одежды и правил отдания воинского приветствия. Я думаю Вы не будете оспаривать,что понятие воинского приветствия во ФСИНЕ НЕТ!!!! Раз так, то гуглим дальше и узнаем, что воинское приветствие ( условие, порядок и т.д.) установлено Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Так ,что имеет отношение может косвенное, но имеем!!! ))

[wachmann]

Как по мне так вы из пустого в поржнее льете. Устава для УИС не потому,что до сих пор не определяться какой статус придать сотрудникам. Отсюда все эти непонятки. Одно присутсвие форменной одежды не может быть основанием для жизни по уставу. Как будет у сотрудников статус военнослужащих или сотрудников правоохранительных органов тогда другой разговор. А пока прав тот у кого больше прав.

[лёва]

Доброго вечера!
Вопрос конкретен, возможно ли меня, капитана внутренней службы, наказать за то, что я, во встречном направлении следуя, не отдал ВОИНСКОГО приветствия полковнику внутренней службы, опираясь на 198-Й, с полным проведением комиссионный служебной проверки?
Уволясь и пойдя в армию, я буду только старшим сержантом вооружённых сил, всю мою выслугу на благо отечества Министерство обороны засчитает?

Сообщение отредактировал лёва: 24 Июль 2013 - 19:53

[explorer]

лёва (24 Июль 2013 - 19:51) писал:

Доброго вечера!
Вопрос конкретен, возможно ли меня, капитана внутренней службы, наказать за то, что я, во встречном направлении следуя, не отдал ВОИНСКОГО приветствия полковнику внутренней службы, опираясь на 198-Й, с полным проведением комиссионный служебной проверки?
Уволясь и пойдя в армию, я буду только старшим сержантом вооружённых сил, всю мою выслугу на благо отечества Министерство обороны засчитает?

Наказать - это "громкое" слово. Может самым "страшным" дисциплинарным наказанием будет устное замечание!!! П.13.2. Старшие по специальному званию и по должности, а при равных должностях старшие по специальному званию во всех случаях обязаны требовать от младших по специальному званию соблюдения ими дисциплины, формы одежды и правил отдания воинского приветствия.