Сообщений в теме: 87

[Sarmat]

sanyok (09 Декабрь 2012 - 18:02) писал:

Да нет офицеров в ФСИН. Офицеры в вооружённых силах. А у нас лица среднего, старшего и высшего начсостава.

Это делается умышленно, как я полагаю, чтобы не было духа офицерства в УИС. Если припомнить, к примеру США, то там к сержанту правоохранительных органов уже обращаются "офицер", а у нас и люди в погонах со звёздами обезличены.

[iqmaster]

aragon29a (09 Декабрь 2012 - 19:25) писал:

Это делается умышленно, как я полагаю, чтобы не было духа офицерства в УИС. Если припомнить, к примеру США, то там к сержанту правоохранительных органов уже обращаются "офицер", а у нас и люди в погонах со звёздами обезличены.

aragon29a, в США понятие офицер - это несколько другое, чем у нас. В США и Англии значение слова «офицер» ближе к понятию «государственный служащий», не обязательно военный. Офицеры в этих странах служат в качестве начальствующего состава, например, на станциях скорой помощи тоже есть офицеры.

У них есть понятие офицер на комиссии и без комиссии в зависимости от наличия государственного сертификата об офицерской должности. В сухопутных войсках США в составе офицеров без комиссии одним из младших званий является сержант.
Любой британский полицейский является «офицером полиции», а внутрислужебный ранг определяется званием (констебль, сержант, инспектор).
В США «офицер полиции» может быть одним из низших рангов, наряду с «детективом полиции», «сержантом полиции», «лейтенантом полиции».

А вот в вооруженных силах право командовать войсковыми подразделениями имеют только офицеры на комиссии.

sanyok (09 Декабрь 2012 - 18:02) писал:

Да нет офицеров в ФСИН. Офицеры в вооружённых силах. А у нас лица среднего, старшего и высшего начсостава.

Если брать изначальный смысл этого слова в России, то офицер это должностное лицо, уполномоченное занимать соответствующую званию одну из командных должностей по профилю своей подготовки. Т.е. занимающий командную (руководящую) должность в любой силовой структуре.

[Sarmat]

iqmaster (09 Декабрь 2012 - 21:23) писал:

aragon29a, в США понятие офицер - это несколько другое, чем у нас. В США и Англии значение слова «офицер» ближе к понятию «государственный служащий», не обязательно военный. Офицеры в этих странах служат в качестве начальствующего состава, например, на станциях скорой помощи тоже есть офицеры.

У них есть понятие офицер на комиссии и без комиссии в зависимости от наличия государственного сертификата об офицерской должности. В сухопутных войсках США в составе офицеров без комиссии одним из младших званий является сержант.
Любой британский полицейский является «офицером полиции», а внутрислужебный ранг определяется званием (констебль, сержант, инспектор).
В США «офицер полиции» может быть одним из низших рангов, наряду с «детективом полиции», «сержантом полиции», «лейтенантом полиции».

А вот в вооруженных силах право командовать войсковыми подразделениями имеют только офицеры на комиссии.

Если брать изначальный смысл этого слова в России, то офицер это должностное лицо, уполномоченное занимать соответствующую званию одну из командных должностей по профилю своей подготовки. Т.е. занимающий командную (руководящую) должность в любой силовой структуре.

Уважаемый Мастер, согласен. Однако заметил отчётливо, что слово "офицер" пытаются активно вытравить из уголовно-исполнительной системы, в виду чего и наблюдал частый сарказм по поводу того, что кадровые армейские офицеры сами же и заявляли о том, что в тюрьмах есть только старший и средний начальствующий состав. Анекдот у нас даже ходил в области:
- Да что Вы творите! Вы же - офицер!
- Нет, я просто подполковник внутренней службы.
Однако армия в России это уже проходила (если брать ВС):

Цитата

В связи с ликвидацией сословий слово «офицер» было заменено словом «командир», вместо воинских званий использовались воинские названия должностей, например, «комдив» (командир дивизии), или «комкор» (командир корпуса). В 1924 году введены «служебные категории», от К-1 (низшей) до К-14 (высшей), соответствующие опыту и квалификации командира. При обращении к командиру, должность которого была неизвестна, следовало называть соответствующую категории должность, например, «товарищ комполка» для К-9. В качестве знаков различия использовались треугольники (для младшего комсостава К 1 и 2), квадраты (для среднего комсостава К 3-6), прямоугольники (для старшего командного состава К 7-9) и ромбы (для генералитета К-10 и выше). Рода войск различались по цвету петлиц, погон не было.
22 сентября 1935 года служебные категории были отменены и были введены персональные звания. Они представляли собой смесь названий должностей и традиционных званий, например, «комдив». Отдельные звания были введены для политработников («бригадный комиссар», «комиссар армии 2 ранга»), для технических служб («инженер 3 ранга», «дивизионный инженер»), для медработников.
7 мая 1940 года были введены персональные звания «генерал», «адмирал», заменившие прежние «комдив», «командарм» и прочие. 2 ноября 1940 года были отменены должностные ранги для младшего командного состава и введено звание подполковника.
В начале 1942 года звания технических и тыловых служб были приведены в соответствие с традиционными («инженер-майор», «инженер-полковник»). 9 октября 1942 года была отменена система политических комиссаров, вместе с особыми званиями. Должностные звания остались только для медицинской, ветеринарной и юридической служб.
В начале 1943 года прошла унификация уцелевших должностных званий. Снова вернулось в официальный лексикон слово «офицер» для командиров и начальников среднего и старшего командного состава (комсостав), вместе с погонами, и прежними знаками различия.

http://ru.wikipedia....%F4%E8%F6%E5%F0
Кстати, если брать законодательный смысл слова "офицер", то он заложен в статье 46. Составы военнослужащих и воинские звания ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ (http://base.garant.ru/178405/).

[волонтер]

Пенс (09 Ноябрь 2012 - 19:24) писал:

Поскольку
"В самом уставе указано: "
...Действие Устава распространяется на военнослужащих.....",

Ответ в самом Уставе.)))

Табель о рангах Российской Федерации.

Федеральная государственная служба - профессиональная служебная деятельность граждан по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, а также полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации.
В соответствии с ФЗ № 58-ФЗ от 27.05.2003 г.”О системе государственной службы Российской Федерации” система Федеральной государственной службы включает в себя 3 вида государственной службы :

• Военная служба
  
• Правоохранительная служба
  
• Федеральная государственная гражданская служба

ВОЕННАЯ СЛУЖБА

Военная служба - вид федеральной государственной службы, представляющей профессиональную служебную деятельность граждан на воинских должностях в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских (специальных) формированиях и органах, осуществляющих функции по обеспечению обороны и безопасности :

• Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России);
  
• Федеральная служба специального строительства (Спецстрой России);
  
• Федеральная служба безопасности (ФСБ России);
  
• Федеральная служба охраны (ФСО России);
  
• Служба внешней разведки (СВР России);
  
• Министерство Российской федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России), в т.ч. в воинских подразделениях Государственной противопожарной службы;
  
• Министерство Внутренних Дел (Внутренние войска);
  
• Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации (ГУСП).

Граждане, проходящие военную службу, являются военнослужащими. В соответствии с ФЗ № 53-ФЗ от 28.03.1998 г. “О воинской обязанности и военной службе” и Положением о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16.09.1999 г. № 1237) военнослужащим присваиваются воинские звания:

Воинские звания

Составы
Войсковые Корабельные
Высшие офицеры
Маршал Российской Федерации
Генерал армии Адмирал флота
Генерал-полковник Адмирал
Генерал-лейтенант Вице-Адмирал
Генерал-майор Контр-адмирал
Cтаршие офицеры
Полковник Капитан 1-го ранга
Подполковник Капитан 2-го ранга
Майор Капитан 3-го ранга
Младшие офицеры
Капитан Капитан-лейтенант
Старший лейтенант Старший лейтенант
Лейтенант Лейтенант
Младш ий лейтенант Младший лейтенант
Прапорщики, Мичманы
Старший прапорщик Старший мичман
Прапорщик Мичман
Солдаты, Матросы
Сержанты, Старшины
Старшина Главный корабельный старшина
Старший сержант Главный старшина
Cержант Cтаршина 1 статьи
Младший сержант Cтаршина 2 статьи
Ефрейтор Старший матрос
Рядовой Матрос


К воинскому званию военнослужащего, имеющего военно-учетную специальность юридического или медицинского профиля, добавляются соответственно слова: “юстиции” или “медицинской службы”.

ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА

Правоохранительная служба - вид федеральной государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на должностях правоохранительной службы в государственных органах,службах и учреждениях,
осуществляющих функции по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, по борьбе с преступностью,защите прав и свобод человека и гражданина.
Гражданам, проходящим службу в правоохранительных органах, присваиваются специальные звания и классные чины.
Граждане, проходящие службу в правоохранительных органах и которым присвоены в соответствии с законодательством РФ специальные звания, являются сотрудниками этих органов:

• Министерство внутренних дел Российской Федерации(МВД России);
  
• Федеральная миграционная служба(ФМС России);
  
• Государственная фельдъегерская служба Российской Федерации (ГФС России);
  
• Федеральная служба исполнения наказаний Российской Федерации (ФСИН России);
  
• Федеральная таможенная служба Российской Федерации (ФТС России);
  
• Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России);
  
• Государственная противопожарная служба МЧС России.

Специальные звания сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации
В соответствии с Постановлением ВС РФ от 23.12.1992 г. № 4202-I “Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации”

гражданам Российской Федерации, назначенным на должности рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел, присваиваются специальные звания ( с учётом Федерального Закона N 3 от 7 февраля 2011 года «О полиции» с изменениями от 1 января 2013 года):

Специальные звания органов внутренних дел

Состав
Наименование
Высший начальствующий состав
Генерал-полковник полиции, генерал-полковник внутренней службы, генерал-полковник юстиции
Генерал-лейтенант, полиции генерал-лейтенант внутренней службы, генерал-лейтенант юстиции
Генерал-майор полиции, генерал-майор внутренней службы, генерал-майор юстиции
Старший начальствующий состав
Полковник, полиции полковник внутренней службы, полковник юстиции
Подполковник полиции, подполковник внутренней службы, подполковник юстиции
Майор полиции, майор внутренней службы, майор юстиции
Средний начальствующий состав
Капитан, полиции, капитан внутренней службы, капитан юстиции
Старший лейтенант полиции, старший лейтенант внутренней службы, старший лейтенант юстиции
Лейтенант полиции, лейтенант внутренней службы, лейтенант юстиции
Младший лейтенант полиции, младший лейтенант внутренней службы, младший лейтенант юстиции
Младший начальствующий состав
Старший прапорщик полиции, старший прапорщик внутренней службы, старший прапорщик юстиции
Прапорщик, полиции прапорщик внутренней службы, прапорщик юстиции
Старшина, полиции старшина внутренней службы, старшина юстиции
Старший сержант полиции, старший сержант внутренней службы, старший сержант юстиции
Сержант, полиции. сержант внутренней службы, сержант юстиции
Младший сержант, полиции младший сержант внутренней службы, младший сержант юстиции
Рядовой
рядовой, полиции рядовой внутренней службы, рядовой юстиции

Специальные звания сотрудников органов и учреждений уголовно-исполнительной системы Министерства Юстиции Российской Федерации:
Сотрудникам ФСИН России присваиваются специальные звания внутренней службы в соответствии с ФЗ от 21.06.1998 г. № 117-ФЗ “О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с реформированием уголовно-исполнительной системы” и Приказом Минюста РФ от 06.06.2005 г. N 7626.04.2002 г. № 117 “Об утверждении инструкции о порядке применения положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы”
И т. д. ….
Таким образом совершенно ясно видно, что сотрудники ФСИН не относятся к военнослужащим и не имеют офицерского звания.

Сообщение отредактировал волонтер: 10 Февраль 2013 - 14:04

[iqmaster]

волонтер (10 Февраль 2013 - 13:54) писал:

.........
Таким образом совершенно ясно видно, что сотрудники ФСИН не относятся к военнослужащим и не имеют офицерского звания.

То, что сотрудники ФСИН не относятся к военнослужащим, это и так понятно из ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

Цитата

Статья 2. Военная служба. Военнослужащие

1. Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами, не имеющими гражданства (подданства) иностранного государства, в Вооруженных Силах Российской Федерации и во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - другие войска), в инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формированиях при федеральных органах исполнительной власти и в спасательных воинских формированиях федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны (далее - воинские формирования), Службе внешней разведки Российской Федерации, органах федеральной службы безопасности, органах государственной охраны и федеральном органе обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации (далее - органы), воинских подразделениях федеральной противопожарной службы и создаваемых на военное время специальных формированиях, а гражданами, имеющими гражданство (подданство) иностранного государства, и иностранными гражданами - в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях.

3. Граждане (иностранные граждане), проходящие военную службу, являются военнослужащими и имеют статус, устанавливаемый федеральным законом.

Понятие "офицерское звание" нет, есть - "воинское звание".

Офицер - происходит от франц. officier от лат. officiārius «должностное лицо; служащий», от officium «служба». Т.е. офицер это человек получившее соответствующее образованию, опыту службы и заслугам воинское или специальное звание и могущее быть уполномоченным либо уполномоченное занимать соответствующую званию одну из командных должностей по профилю своей подготовки в соответствующей данному профилю силовой структуре государства.

[волонтер]

iqmaster (10 Февраль 2013 - 14:20) писал:

То, что сотрудники ФСИН не относятся к военнослужащим, это и так понятно из ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" Понятие "офицерское звание" нет, есть - "воинское звание"..

Статья 6. Военная служба
Военная служба - вид федеральной государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на воинских должностях в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских (специальных) формированиях и органах, осуществляющих функции по обеспечению обороны и безопасности государства. Таким гражданам присваиваются воинские звания.
Статья 7. Правоохранительная служба
Правоохранительная служба - вид федеральной государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на должностях правоохранительной службы в государственных органах, службах и учреждениях, осуществляющих функции по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, по борьбе с преступностью, по защите прав и свобод человека и гражданина. Таким гражданам присваиваются специальные звания и классные чины .
Но! Совершенно с Вами согласен! Есть понятие "офицер":
— должностное лицо силовых структур, таких как вооруженные силы или полиция (милиция), прошедшее специальную подготовку к службе (обычно это профильное высшее образование), получившее соответствующее образованию, опыту службы и заслугам воинское или специальное звание и могущее быть уполномоченным либо уполномоченное занимать соответствующую званию одну из командных должностей по профилю своей подготовки в соответствующей данному профилю силовой структуре государства.
Поэтому я считаю, что нельзя подменять понятие младший, старший и высший офицерский состав какими-то непонятными средним, старшим и высшим начальствующими составами

Сообщение отредактировал волонтер: 10 Февраль 2013 - 15:36

[explorer]

Распространяется еще как!!! А строевая подготовка, отдание воинского приветствия а также порядок и условия погребения (отдание воинских почестей)!!!

Сообщение отредактировал explorer: 23 Июль 2013 - 20:02

[oletito]

explorer (23 Июль 2013 - 19:52) писал:

Распространяется еще как!!! А строевая подготовка, отдание воинского приветствия а также порядок и условия погребения (отдание воинских почестей)!!!

Не всегда все так явно и очевидно.
Например, о погребении сказано так:
"Церемония похорон организуется применительно к требованиям Устава гарнизонной и караульной службы Вооруженных Сил Российской Федерации" (пр. МЮ РФ №76-2006г.). Здесь все четко и понятно.
В других случаях, например, применительно к служебной дисциплине, сказано так:
"Старшие по специальному званию и по должности, а при равных должностях старшие по специальному званию во всех случаях обязаны требовать от младших по специальному званию соблюдения ими дисциплины, формы одежды и правил отдания воинского приветствия" (пр. МЮ РФ №76-2006г.). Правда здесь уже не сказали, что при этом необходимо пользоваться Уставом именно Вооруженных Сил РФ (наверное считают, что это очевидно).
В "Наставлении по организации профессиональной подготовки" (пр. МЮ РФ №169-2012г.) говорится о занятиях по строевой подготовке, но опять же не сказано, что она должна соответствовать Уставам Вооруженных Сил РФ (наверное и здесь считают, что это очевидно).
Во многих документах что-то и как-то упоминается (подразумевается), но, за исключением церемонии погребения, нигде это не утверждается явно.

Сообщение отредактировал oletito: 29 Июль 2013 - 16:25

[explorer]

Вот именно недосказанность и мучает сотрудников, выход прост например отдание воинских почестей у нас не регламентировано посиму мы пользуемся Указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495 "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации"

[лёва]

explorer (23 Июль 2013 - 19:52) писал:

Распространяется еще как!!! А строевая подготовка, отдание воинского приветствия а также порядок и условия погребения (отдание воинских почестей)!!!

Мотивируйте Нормативными документами, жду...

[explorer]

Ув. Лева!!! смотрите посты выше и всё поймёте, а если нет, тогда задайте конкретный вопрос!!!

Сообщение отредактировал explorer: 23 Июль 2013 - 20:50

[лёва]

explorer (23 Июль 2013 - 20:47) писал:

Ув. Лева!!! смотрите посты выше и всё поймёте, а если нет, тога задайте конкретный вопрос!!!

А вопрос более чем конкретен...
Коль руководствуемся УставомВооруженных сил, значит и уволить не могут без предоставления жилья?!
Ваша логика?!
Если нет, будьте добры, НПА, дословно, где указано что воинские уставы распространяются на ФСИН?!
При встрече старшего по званию, за три шага перехожу на строевой с отданием "воинского приветствия"...

[oletito]

explorer (23 Июль 2013 - 20:45) писал:

Вот именно недосказанность и мучает сотрудников, выход прост например отдание воинских почестей у нас не регламентировано посиму мы пользуемся Указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495 "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации"

По-поводу предмета спора, читать весь устав, чтобы найти искомое (если вы уже нашли) как-то не хочется.
Я прочитал только первый абзац этого документа:

Цитата

Настоящий Устав определяет права и обязанности военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и взаимоотношения между ними, обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, а также правила внутреннего порядка.
Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных образовательных учреждений профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности. Положения Устава, в том числе обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей и подразделений.

Обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.
Действие настоящего Устава распространяется на военнослужащих других войск, воинских формирований, органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы, а также на граждан, призванных на военные сборы (далее - военнослужащие).
На кораблях внутренняя служба и обязанности должностных лиц дополнительно определяются Корабельным уставом Военно-Морского Флота.
В мирное и военное время на занятиях и учениях по обучению военнослужащих действиям в бою, а также в ходе выполнения задач в условиях чрезвычайного положения или вооруженных конфликтов внутренняя служба определяется боевыми уставами, наставлениями по обеспечению боевых действий, а также настоящим Уставом.

Сотрудников УИС, ФСКН (всех не перечислишь) я там не увидел.
Если вы имеет в виду эту фразу:

Цитата

Обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.

То скажите где (в каком положении, наставлении, инструкции либо руководстве) об этом (о применении данного документа в УИС) сказано напрямую?

Сообщение отредактировал oletito: 27 Июль 2013 - 13:52

[лёва]

.

oletito (23 Июль 2013 - 20:55) писал:

По-поводу предмета спора, читать весь устав, чтобы найти искомое (если вы уже нашли) как-то не хочется.
Я прочитал только первый абзац этого документа:

Сотрудников УИС, ФСКН (всех не перечислишь) я там не увидел.
Если вы имеет в виду эту фразу:

То скажите где (в каком положении, наставлении, инструкции либо руководстве) об этом (о применении данного документа в УИС) сказано?

Вы ответили по существу :-)
Вооруженные силы и ФСИН, не имею даже желания продолжать переписку, отвечено конкретно...

Сообщение отредактировал wachmann: 24 Июль 2013 - 10:41

[explorer]

лёва (23 Июль 2013 - 20:53) писал:

А вопрос более чем конкретен...
Коль руководствуемся УставомВооруженных сил, значит и уволить не могут без предоставления жилья?!
Ваша логика?!
Если нет, будьте добры, НПА, дословно, где указано что воинские уставы распространяются на ФСИН?!
При встрече старшего по званию, за три шага перехожу на строевой с отданием "воинского приветствия"...

Не нужно утрировать 1. вопрос по жилью у нас есть своя нормативно-правовая база.
2. Посещаете ли Вы занятия по строевой подготовке? если да то каким правовым документом руководствуется руководитель занятия?

oletito (23 Июль 2013 - 20:55) писал:

По-поводу предмета спора, читать весь устав, чтобы найти искомое (если вы уже нашли) как-то не хочется.
Я прочитал только первый абзац этого документа:

Сотрудников УИС, ФСКН (всех не перечислишь) я там не увидел.
Если вы имеет в виду эту фразу:

То скажите где (в каком положении, наставлении, инструкции либо руководстве) об этом (о применении данного документа в УИС) сказано?

Я Вам даже открою тайну, что даже не все статьи Трудового Кодекса распостраняются на сотрудников УИС.
Это очевидно как показывать на красный цвет и доказывать , что он красный!!! Вы думаете одной статьей приказа №76 "отдание воинского приветствия! этого достаточно? А условие? а порядок......