Сообщений в теме: 252

[VladimirChesnokov]

VladimirChesnokov (30 Март 2013 - 12:01) писал:

Все они адаптированы под российскую выборку. Вы сейчас занимаетесь демагогией. Национальные особенности менталитета не изучаются тестами

Добавлю к сказанному: по русским дорогам можно ездить и на импортных машинах, только желательно слегка укрепить ходовую.

[VladimirChesnokov]

Станислав (30 Март 2013 - 11:01) писал:

Два момента заинтересовало: 1. Психологов вообще в УИС не встречал (правда общался, максимум, с кандидатами в доктора наук, - не более того), всё как-то в основном попадались сотрудники ПЛ занимавшие должность психолога. 2. А по второму вопросу, так и вообще интересно стало - это новый метод реабилитаци сотрудников подверженных профессиональной деформации?! И ещё: Вы из СИЗО переберитесь в колонию (желательно с лимитом за 2,5 тысячи), может быть (если повезет) узнаете как психологи ночью сладкие сны видят, а начальник отряда в это время, на суточном дежурстве, ночью своими беседами с осужденным из петли того вытаскивает...

На суточные дежурства ходят все, у кого есть яйца. Я не хочу обидеть начальников отрядов, хотя ни разу не видел как они проводят занятия с заключенными. Зато каждый день вижу, как они пишут бесконечные бумаги о том, что они их проводят. Я просто хочу сказать, что состоявшийся психолог - это штучная вещь.

Станислав (30 Март 2013 - 11:01) писал:

А по второму вопросу, так и вообще интересно стало - это новый метод реабилитаци сотрудников подверженных профессиональной деформации?!

Просто В.М. Труш всегда спрашивал примерно такое: То, чем ты сейчас занимаешься - это все, для чего ты родился, на что ты способен и что ты действительно хочешь делать? Ну вот, некоторые решали что нет.

Сообщение отредактировал Станислав: 31 Март 2013 - 11:42

[User]

ГАРИК (30 Март 2013 - 11:52) писал:

В России психологии нет.

Также, как в свое время не было генетики, кибернетики и секса...

[VladimirChesnokov]

User (30 Март 2013 - 13:36) писал:

Также, как в свое время не было генетики, кибернетики и секса...

Как же Вы без секса на свет-то появились?

[Sarmat]

VladimirChesnokov (30 Март 2013 - 12:21) писал:

Просто В.М. Труш всегда спрашивал примерно такое: То, чем ты сейчас занимаешься - это все, для чего ты родился, на что ты способен и что ты действительно хочешь делать? Ну вот, некоторые решали что нет.

В.М. Труш несколько подотстал от психологии ряда наших начальников. Последним даже не интересно: чем ты занимаешься, для чего ты родился, на что ты способен и что ты действительно хочешь. Главное, что хочет начальник, и решения принимает он

[шнурок22]

VladimirChesnokov (30 Март 2013 - 12:01) писал:

Все они адаптированы под российскую выборку. Вы сейчас занимаетесь демагогией. Национальные особенности менталитета не изучаются тестами

Пардон, демагогией занимаемся мы оба,а поскольку психология изучает абстрактные понятия, не закрепленные четкими формулами, а лишь тестами, имеющими в основе только основополагающие результаты, вытекающие из многолетних наработок, метода проб и ошибок, с неизвестным коэффициентом погрешности, который опять же нельзя посчитать, то о чем конкретно мы можем разговаривать?

Сообщение отредактировал шнурок22: 30 Март 2013 - 14:28

[VladimirChesnokov]

aragon29a (30 Март 2013 - 13:50) писал:

В.М. Труш несколько подотстал от психологии ряда наших начальников. Последним даже не интересно: чем ты занимаешься, для чего ты родился, на что ты способен и что ты действительно хочешь. Главное, что хочет начальник, и решения принимает он

Причем тут начальники. Тут вопрос к человеку, который проживает свою жизнь. Хочет ли он большую часть небольшого остатка жизни стоять на вышке, или нюхать тюремную вонь. Или он может что-то еще? И на начальников здесь глубоко насмешить.

VladimirChesnokov (30 Март 2013 - 14:35) писал:

Причем тут начальники. Тут вопрос к человеку, который проживает свою жизнь. Хочет ли он большую часть небольшого остатка жизни стоять на вышке, или нюхать тюремную вонь. Или он может что-то еще? И на начальников здесь глубоко насмешить.

я другое слово писал вместо "насмешить".

[ykki]

ГАРИК (30 Март 2013 - 11:52) писал:

Ответ таков: В России психологии нет. И не будет. Этому "интегральному тесту" в современной отечественной науке места не нашлось.

- это как раз те качественные формы существования индивидуума, которые Запад с успехом стимулирует на своей территории

Если я чего-то не знаю или не понимаю, значит это и не существует . Не очень (как бы помягче выразиться) жизнеспособный принцип

[ГАРИК]

ykki (30 Март 2013 - 15:51) писал:

Если я чего-то не знаю или не понимаю, значит это и не существует . Не очень (как бы помягче выразиться) жизнеспособный принцип

повторяю, я не вижу принципиальных моментов, когда в моей службе, или в деятельности моих коллег, необходимо вмешательство психолога.
Поймите правильно. За почти 20 лет в жерновах системы я не звал ни одного психолога. И принципиально - жизнеспособен..
Отчего так? Может я умер?

[ykki]

ГАРИК (30 Март 2013 - 16:00) писал:

повторяю, я не вижу принципиальных моментов, когда в моей службе, или в деятельности моих коллег, необходимо вмешательство психолога.
Поймите правильно. За почти 20 лет в жерновах системы я не звал ни одного психолога. И принципиально - жизнеспособен..
Отчего так? Может я умер?

Может быть, если бы знавали, и качество жизни было бы другим?

[User]

ГАРИК (30 Март 2013 - 16:00) писал:

За почти 20 лет в жерновах системы я не звал ни одного психолога.

Психологов не зовут - они сами приходят...

VladimirChesnokov (30 Март 2013 - 13:43) писал:

Как же Вы без секса на свет-то появились?

Есть такая штука - называется любовь...

[ykki]

ГАРИК (30 Март 2013 - 16:00) писал:

повторяю, я не вижу принципиальных моментов, когда в моей службе, или в деятельности моих коллег, необходимо вмешательство психолога.
Поймите правильно. За почти 20 лет в жерновах системы я не звал ни одного психолога. И принципиально - жизнеспособен..
Отчего так? Может я умер?

Я никогда в своей жизни не обращалась к услугам настройщика роялей, но ведь кому-то они нужны, даже жизненно необходимы

[VladimirChesnokov]

ГАРИК (30 Март 2013 - 16:00) писал:

повторяю, я не вижу принципиальных моментов, когда в моей службе, или в деятельности моих коллег, необходимо вмешательство психолога.
Поймите правильно. За почти 20 лет в жерновах системы я не звал ни одного психолога. И принципиально - жизнеспособен..
Отчего так? Может я умер?

Я много знаю таких самовлюбленно всегда правых. Только что-то судьба у них не складывается после службы? У нас два бывших начальника охраны сдохли с перепоя, брошенные семьями и близкими. А когда-то с пеной у рта доказывали, что психологи им не нужны. Скажу крамольную вещь: если психолог глуп - то это сразу видно. А в охране и в режиме можно всю жизнь дураком прослужить - никто не догадается. Но хуже всего то, что и сам не догадаешься - догадался бы - была бы перспектива роста.

[Sarmat]

У меня двойственное отношение, честно говоря, к психологам и психологии, как науке. Это связано хотя бы с тем, что когда психологи в умных книжках пишут, что жизненный опыт или так называемая бытовая психология не отвечают никаким требованиям, то сразу могу сказать, что это бред, а люди, которые так говорят психологами не являются априори. Или, на худой момент, они так защищают свою науку, что стараются октроироваться от того, что сами никогда не видели, не прочувствовали или не узнали.
К примеру, родители у меня учителя, поэтому я не единожды сталкивался с детскими (школьными) психологами. Часто они приходили к нам домой и...начинали всех окружающих учить жизни, воспитанию детей, всему чему угодно, но...при этом ни один из этих психологов не то, что собственных детей никогда в жизни не имел, но и даже рядом с замужеством (если говорить о женщинах-психологах) рядом не стоял.
Здесь я относился к ним, как к Новодворской, которая тоже всех воспитывает, борется за права человека, но является при этом ярой феминисткой. То есть, указанные психологи живого интереса для меня не представляли абсолютно никакого интереса. Если только сострадание, так как все до сих пор ещё являются старыми девами, но продолжают упорно советовать, мудрствовать и т.д. Однако считаю, что эти люди, явно не имеющие определённого жизненного опыта в сфере воспитания детей, ничему толковому обучить не смогут.
В армии психологов не видел, хотя они уже появились, но вот работу в УИС с её этапами до появления психолога в охране (за свою службу говорить буду) и после, проанализировать смогу. Причём смогу сказать не заодно учреждение своей области, так как затем работал в Управлении и часто приходилось сталкиваться с представителями психологической службы. Так вот: до появления психологов весь офицерский состав, а также НК (сначала НК были прапорщиками) был ориентирован, кроме сугубо охранной деятельности, на воспитательную работу с подчинёнными. Её сейчас принято высмеивать, равно как и говорить о губительном воздействии замполитов на личный состав.
Однако чтобы не говорили, но люди в большинстве своём находились под постоянным контролем НК, командиров взводов (инспекторов), ротных (начальников отделов), которые достаточно чутко реагировали на изменения в поведении или настроении людей. Благодаря этому предотвращалось много нехороших вещей, так как доходило до того, что шли в семьи и занимались личными проблемами сотрудников. Трудно было, свои родные и близкие из-за этого на задний план отходили, но эффект был. Потом появились психологи и нам открыто заявили, что в процесс воспитания офицеры лезть не должны. Результаты не заставили себя долго ждать - три суицида за год и несколько попыток.
Психологи пожимали плечами, мычали что-то нечленораздельное, ибо согласно их тестов или бесед никаких предпосылок для суицидального поведения не было. Потом вроде ситуация более-менее выправилась, но коллективы людей я перестал узнавать.
Заходишь в караул, а там сидят зажатые, угрюмые личности, глядящие на тебя волчьими, но при этом безжизненными глазами. Раньше не было такого. Что охрана, что безопасность являлись кладезью шуток и здорового человеческого юмора. К нам приходили проверяющие (вплоть до заместителей начальников УФСИН), которые, видя что что-то неладно в караулах, начинали травить анекдоты и армейские байки. И не было никакой бравады, официальности, важности, а начальники учреждений (что уж говорить об офицерах охраны) знали не то что лиц из числа старшего и среднего начсостава, но и всех (!) бойцов не то, что по фамилиям, а по именам. Люди шли на приём к начальникам, потому что доверяли им.
Сейчас нет такого. И вряд ли будет, так как начальники у нас превратились в светила-божества, которым дела нет до того, что происходит у них под носом. Если говорить о преступниках из неблагополучных, неполных семей или круглых сиротах, то читая исследования психологов, становится понятно, как оказывается, по их мнению, в жизни всё просто устроено. Рассматривая какого-нибудь насильника, исследование начинается с того, что задержанный насильник или убийца пояснил (рассказал), как в далёком детстве произошло некое страшное событие, заставившее его со временем пойти на путь преступления. Замечу, это преступник рассказал. То, что человек пытается часто таким образом вызвать к себе элементарную жалость и оправдать свои поступки хоть чем-то история умалчивает. Но согласно логике психологов, преступниками поголовно должны являться люди, вышедшие из неблагополучных и т.п. семей. Что же делать с теми, кто рос в полных и благополучных семьях, были обласканы любовью родителей и катался как сыр в масле?
Здесь психологи начинают опять что-то помыкивать, мол, были какие-то события, которые повлияли на поведение человека. Ну-ну...Я уже писал как-то, что у нас выросло не одно поколение людей, которое вообще родителей в глаза не наблюдало. Они погибли в войнах и сопутствующих им болезнях. Но при этом общество, в целом, не превратилось в дегенеративную массу. Почему? Психология опять молчит. Хотя ответ достаточно прост - не было человеческого равнодушия и чрезмерно развитого индивидуализма, которые пропагандируются в настоящее время. Эта пропаганда идёт до сих пор. Взять, хотя бы, главу нашего государства:

Цитата

В рамках конференции Общероссийского народного фронта президент Российской Федерации Владимир Путин рассказал, что он перестал подслушивать после того, как ушел из КГБ.
Так прокомментировал глава государства жалобу одной из участниц конференции члена Совета по правам человека Яны Лантратовой. Женщина рассказала, что случайно подслушала разговор двух детей, один из которых сказал другому что с нетерпением ждет закона, который позволит ему пожаловаться на своих родителей. По мнению Лантратовой, дети не могут осознать, что может произойти, если они пожалуются на своих родителей в суд. Об этом сообщает РИА Новости.
- Подслушивать нехорошо. Я усвоил это еще со времени работы в КГБ. Завязал с этим, - улыбнулся Владимир Путин и отметил, что очень важно, что к столь важной социальной проблеме, как ювенальная юстиция, уделяется такое внимание.

http://www.rg.ru/201...izia-anons.html
У нас так и происходит теперь. Если кто-то случайно подслушал о готовящемся преступлении, то, учитывая, что подслушивать нехорошо, не сообщает об этом в соответствующие органы. Более того, убивают кого-то на глазах у прохожих, то ведь и подглядывать нехорошо, поэтому люди отворачиваются и молча пробегают мимо. Но при этом есть стойкая убеждённость, что если заплатить человеку более-менее много, то он сразу станет хорошим, честным или тут же переродится в патриота. Так, к сожалению, не бывает, ибо в любых вопросах должен быть комплекс мер, а не точечные удары.

[VladimirChesnokov]

Хочу ответить на эту большую статью - из нее складывается что всех зачморили психологи. Бедная охрана, раньше прикалывалась, а теперь зашуганная психологом сидит. Правда в этой статье только то, что в психологию идут люди часто ущербные - их ущербность заставляет заниматься этой наукой в меру своего разумления. У нас небольшой город. Я знаю почти всех психологов - их человек 40-50. Со своими проблемами я пошел бы (или посоветовал своим детям) только к двум. Повторяю нще раз: состоявшийся консультант - товар штучный.
И еще, о самодовольных и самовлюбленных: одного сотрудника бросила жена с детьми. Он искренне не понимает, что происходит. Подошел ко мне, мол так и так, как она, дрянь такая, посмела? Когда я его спросил, может дело не только в ней, но и в тебе - он выпучил свои глазенки: как же так, он-то всегда прав...