Сообщений в теме: 502

[AZANKA]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста! Мать купила мне электронный билет на поезд по своей банковской карте. Бухгалтерия требует бумажку где должна отображаться информация что именно я купил билет со своей карты, а иначе не оплачивают проезд? Все данные на электронном билете мои и паспортные данные. Правомерны ли действия бухгалтерии?

[iqmaster]

AZANKA (02 Апрель 2015 - 16:03) писал:

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста! Мать купила мне электронный билет на поезд по своей банковской карте. Бухгалтерия требует бумажку где должна отображаться информация что именно я купил билет со своей карты, а иначе не оплачивают проезд? Все данные на электронном билете мои и паспортные данные. Правомерны ли действия бухгалтерии?

Тему не судьба почитать?
------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 24.04.2013 № 207:

8. При приобретении билетов, оформленных в бездокументарной форме, документами, подтверждающими расходы по оплате проезда, являются:

чеки контрольно-кассовой техники, слипы, чеки электронных терминалов при проведении операций с использованием банковской карты, держателем которой является сотрудник (член семьи сотрудника);

подтверждение кредитной организации, в которой сотруднику (члену семьи сотрудника) открыт банковский счет, предусматривающий совершение операций с использованием банковской карты, о проведенной операции по оплате билета, оформленного в бездокументарной форме;

[Котяра]

fSi (26 Март 2015 - 09:06) писал:

Электронный билет (из личного кабинета, с электронной почты-рассылка), если самолет-обязательно посадочный талон, выписка банка о проведенной операции ( всего лишь на одну операцию ее оформить достаточно) по банк.карте с печатью.
Подтверждение по оплате аэроэкспрессов -аналогично. Кроме того, при оплате картой стоимость проезда дешевле, чем при покупке в кассе.

Стоимость по сути не имеет никакого значения, все равно все возмещается

[fSi]

Котяра (02 Апрель 2015 - 16:35) писал:

Стоимость по сути не имеет никакого значения, все равно все возмещается

Два варианта ответа. Выбирайте по "нра".
1)А как же "экономия бюджетных средств"?
2)А читать между строк доп.инфу ? Т.е. не всем возмещают. Но сообщение прочесть могут многие, для личной экономии денег и времени. Правда, хватит попить только кофе-"дерьмовочка" из аппарата. Без возмещения аэроэкспресса стало выгоднее такси заказывать, если путешествуете два или больше двух трансфером чз МСК. Но заказ заблаговременный на подачу машины, а не с аэропорта.

[AZANKA]

iqmaster (02 Апрель 2015 - 16:31) писал:

Тему не судьба почитать?
------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 24.04.2013 № 207:

8. При приобретении билетов, оформленных в бездокументарной форме, документами, подтверждающими расходы по оплате проезда, являются:

чеки контрольно-кассовой техники, слипы, чеки электронных терминалов при проведении операций с использованием банковской карты, держателем которой является сотрудник (член семьи сотрудника);

подтверждение кредитной организации, в которой сотруднику (члену семьи сотрудника) открыт банковский счет, предусматривающий совершение операций с использованием банковской карты, о проведенной операции по оплате билета, оформленного в бездокументарной форме;

Мать является членом семьи? Она проживает и прописана со мной значит можно сдать отчет с ее банковскими реквизитами?

[Mr-Snow]

iqmaster (02 Апрель 2015 - 16:31) писал:

Тему не судьба почитать?
------------------------------------------------

Приказ ФСИН России от 24.04.2013 № 207:

8. При приобретении билетов, оформленных в бездокументарной форме, документами, подтверждающими расходы по оплате проезда, являются:

чеки контрольно-кассовой техники, слипы, чеки электронных терминалов при проведении операций с использованием банковской карты, держателем которой является сотрудник (член семьи сотрудника);

подтверждение кредитной организации, в которой сотруднику (члену семьи сотрудника) открыт банковский счет, предусматривающий совершение операций с использованием банковской карты, о проведенной операции по оплате билета, оформленного в бездокументарной форме;

А проанализируйте ч.ч. 3 и 4 п. 8:

- документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности, приравненном к кассовому чеку, и содержащий реквизиты, установленные пунктом 3 Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2008 г. № 359 «О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 19, ст. 2191; 2009, № 9, ст. 1102);
(нужно посмотреть п. 3 Положения, в нём обратить внимание на исключение указанное в п. 5, после чего открыть Приказ Минтранса № 322 от 21.08.12 или № 116 от 18.05.10 и понять, что:
"... контрольный купон электронного проездного документа (билета) (выписка из автоматизированной системы управления пассажирскими перевозками на железнодорожном транспорте) является документом строгой отчетности и применяется для осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники"
Для пущей убедительности можно почитать соответствующие разъяснения, содержащиеся в многочисленных Письмах Минфина по этим вопросам.
Другой вопрос как в этом убедить бухгалтерию (не юристов)?)

- другие документы, установленные законодательством Российской Федерации.

Ну или в крайнем случае можно попытаться применить п. 9:
При утере проездных документов оплата стоимости проезда производится при документальном подтверждении факта проезда и пребывания сотрудника, одного из членов его семьи в местах проведения отпуска на основании выданных транспортными организациями, осуществлявшими перевозку, документов, подтверждающих указанные затраты.

[iqmaster]

Mr-Snow (02 Апрель 2015 - 21:30) писал:

А проанализируйте ч.ч. 3 и 4 п. 8:

Тут вопрос в другом, возместят ли расходы на проезд, не понесенные самим сотрудником. Что собственно чуть выше обсуждали. Поэтому у человека и запрашивают подтверждение, что оплата произведена его деньгами.

Я поэтому приобретаю билеты по старинке в кассах. Все эти электронные билеты от лукавого.

AZANKA (02 Апрель 2015 - 20:51) писал:

Мать является членом семьи? Она проживает и прописана со мной значит можно сдать отчет с ее банковскими реквизитами?

Федеральный закон от 30.12.2012 № 283-ФЗ

2. Членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в учреждениях и органах, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями настоящего Федерального закона, считаются:

1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;

2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день гибели (смерти);

3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;

4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в учреждениях и органах) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Таким образом, мать будет являться членом вашей семьи, в случае признания ее в судебном порядке находящейся на вашем иждивение.

[Mr-Snow]

iqmaster (02 Апрель 2015 - 21:30) писал:

Тут вопрос в другом, возместят ли расходы на проезд, не понесенные самим сотрудником. Что собственно чуть выше обсуждали. Поэтому у человека и запрашивают подтверждение, что оплата произведена его деньгами.
Я поэтому приобретаю билеты по старинке в кассах. Все эти электронные билеты от лукавого.

Но для чего тогда в приказе п.8 указана ч.3?
Ведь в ней говорится о печатной копии электронного билета (в данном случае), которая является документом строгой отчётности в соответствии с 329 Постановлением Правительства и 322 Приказом Минтранса!
Я почему и спрашивал про минимальный набор документов из п. 8, который нужно предоставить в бухгалтерию.
Достаточно ли подтверждения кредитной организации (ч. 2 п.8) без печатной копии электронного билета (ч. 3 п. 8) и наоборот? Или их нужно предоставить вместе?
В ч.1 говорится про электронные терминалы, а если билет куплен через интернет (например, с домашнего компа или даже телефона), то того, что указано в ч. 1 предоставить невозможно.
Кроме того, Здесь написано, что "... в случае необходимости получения проездного документа (билета) пассажир, осуществивший поездку с использованием услуги Электронной регистрации, может в течение 6 месяцев после отправления поезда со станции посадки пассажира обратиться с личным заявлением в соответствующее подразделение ОАО "РЖД". Адрес подразделения размещен на сайтеhttp://ticket.rzd.ru/ в разделе "Куда обратиться с заявлением".
Т.е., Тут вводите станцию с которой вы отправлялись и вам выдаётся адрес куда нужно обратиться с личным письменным заявлением о получении проездного документа (билета) после поездки.
Т.е. именно обычный билет, а не платные справки. Получится или нет, как быстро не знаю, не пробовал!

[Котяра]

Я не пойму, а что, проблема купить за наличку? И не надо заморачиваться с картами, выписками и пр. Приложил эл. билеты с кассовыми чеками, а по приезду - посадочные и все.

[Полька]

Naiman (01 Июнь 2012 - 21:22) писал:

На днях поставил в тупик контрольно-ревизионную группу - задал вопрос: будет ли оплачен мне проезд к месту проведения отпуска и обратно на личном автотранспорте, собственником которого является бывшая супруга (по ПТС - она собственник, в полисе ОСАГО - вписан, доверенность на право управления - есть). Ответа так и не получил. Есть мысли?

какой у Вас регион? где такая "сильная" ревизионная служба?

[Полька]

AZANKA (02 Апрель 2015 - 16:03) писал:

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста! Мать купила мне электронный билет на поезд по своей банковской карте. Бухгалтерия требует бумажку где должна отображаться информация что именно я купил билет со своей карты, а иначе не оплачивают проезд? Все данные на электронном билете мои и паспортные данные. Правомерны ли действия бухгалтерии?

попробуйте в бухгатерию представить расписку в передаче денег матери за оплаченные ею билеты и мотивированный рапорт. Бухгалтерия естественно такие документы к возмещению не примет, после чего Вы идете в суд и благополучно выигрываете дело (прецедентов достаточно), но естественно это при условии если Вам выгоднее судиться с Вашим учреждением, чем остаться без денег.

Сообщение отредактировал Полька: 03 Апрель 2015 - 06:34

[fSi]

Котяра (03 Апрель 2015 - 03:00) писал:

Я не пойму, а что, проблема купить за наличку?

Мотивация к б\н - сервис( без поездки в кассу,очереди,снятие налички, в случае сдачи билета- те же условия+ без удержания комиссионных ( не РЖД))+ самостоятельный выбор места, вагона + возможность удаленной регистрации+ участия в акция лояльности при оплате кобрединговой кредитной картой http://biznec-info.r...skaja-karta.php Но о минусах банки не уведомляют.

[Котяра]

fSi (03 Апрель 2015 - 15:47) писал:

Мотивация к бн - сервис( без поездки в кассу,очереди,снятие налички, в случае сдачи билета- те же условия+ без удержания комиссионных ( не РЖД))+ самостоятельный выбор места, вагона + возможность удаленной регистрации+ участия в акция лояльности при оплате кобрединговой кредитной картой http://biznec-info.r...skaja-karta.php Но о минусах банки не уведомляют.

Покупая билет за "нал" вы ни чем не рискуете (в отличие от лиц, покупающих билеты за чьи-то деньги (мамы и т.п), я не понимаю, в чем сложность - снял с карты мамы и купил САМ. Принес в бух-ю эл. билет, чеки, посадочные и ... не заморачиваешься. Зачем создавать проблемы, и себе и бух-м?

[fSi]

Котяра (03 Апрель 2015 - 17:30) писал:

Покупая билет за "нал" вы ни чем не рискуете (в отличие от лиц, покупающих билеты за чьи-то деньги (мамы и т.п), я не понимаю, в чем сложность - снял с карты мамы и купил САМ. Принес в бух-ю эл. билет, чеки, посадочные и ... не заморачиваешься. Зачем создавать проблемы, и себе и бух-м?

Чтоб героически их потом преодолевать. В перечне мотиваций нет пункта "подумать об удобствах буха". Тем более, если есть реальные шансы: проехать или пролететь бесплатно; получить скидку на покупку, получить смс о зачислении "живых" денег (не бонусымили) обратно на карту, как процент с оборота. В другой теме уже упомянули волшебное, сладкое слово "халява". Места в вагоне на нижней удобнее верхней. Разве нет? Человек человеку -конкурент. Здоровая конкуренция движет эволюцию.

Не здоровая- зависть и войны в разной форме и степени обострения.
=====================
Но безусловно, в корне проблемы вы абсолютно правы. Но возможно, советуются, чтоб как раз не создать себе проблем. А для совершения оплаты нет карты на свое имя с (не знаю как назвать) три цифры-пина самой карты на обороте.

Сообщение отредактировал fSi: 03 Апрель 2015 - 18:10

[Котяра]

fSi (03 Апрель 2015 - 18:02) писал:

Чтоб героически их потом преодолевать. В перечне мотиваций нет пункта "подумать об удобствах буха". Тем более, если есть реальные шансы: проехать или пролететь бесплатно; получить скидку на покупку, получить смс о зачислении "живых" денег (не бонусымили) обратно на карту, как процент с оборота. В другой теме уже упомянули волшебное, сладкое слово "халява". Места в вагоне на нижней удобнее верхней. Разве нет? Человек человеку -конкурент. Здоровая конкуренция движет эволюцию.

Не здоровая- зависть и войны в разной форме и степени обострения.

А кто с кем конкурирует? Купил билет, принес подтверждение - и .. велком!!! У нас так. И без проблем. Лечу в августе, с семьей (я + жена+ ребенок), билеты на руках, затраты уже возмещены.