Сообщений в теме: 721

[Baragoz]

Инструкция о порядке проведения военно-врачебной экспертизы в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Российской Федерации

http://fsin-russia.r...?showtopic=3015

Перечень должностей в уголовно-исполнительной системе, при назначении на которые проводится психофизиологическое исследование с применением полиграфа

http://fsin-russia.r...?showtopic=3743

[сёма]

так эти шаблоны установлены для психологов в приказном порядке, как и соцлифты, гуманизации и прочая хрень. Их то и надо корректировать, плюс настоящих профессионалов привлекать к работе в крайне трудном направлении - пенитенциарной психологии, а не знакомых или родственных девочек, бывших студенток, только что выпустившихся и не известно у кого, чему и как учившихся.

[iqmaster]

Хочу заметить, что речь в теме не о психологах в колониях, большей частью заваленных бумажными отчетами об обследованиях завязанных на рейтингах и работающих не на качество, а на количество.

А речь идет о психологах ЦПД, почему то возомнивших, что способны с помощью сомнительных тестов и пары минут беседы узнать все подноготную человека, да еще имеющие смелость делать глупейшие выводы годен или не годен к чему-либо человек. Да еще приспособив к этому сомнительное устройство - полиграф.

[Razik]

Жаль что среди нас нет действующего психолога с ЦПД=((( Замолвил бы счас словечко за своих))) А то дисскусируем дисскусируем... а всё основывается только: на вроде, как бы, наверное, скорей всего...А толком ничего не понятно то ли у них там шаблоны то ли ещё что то...

iqmaster (17 Сентябрь 2012 - 22:10) писал:

Хочу заметить, что речь в теме не о психологах в колониях, большей частью заваленных бумажными отчетами об обследованиях завязанных на рейтингах и работающих не на качество, а на количество.

А речь идет о психологах ЦПД, почему то возомнивших, что способны с помощью сомнительных тестов и пары минут беседы узнать все подноготную человека, да еще имеющие смелость делать глупейшие выводы годен или не годен к чему-либо человек.

Ну вот зауважал тебя =))) такие вещи говоришь... Твоя правда!!!

Сообщение отредактировал Razik: 17 Сентябрь 2012 - 22:16

[Станислав]

Razik (17 Сентябрь 2012 - 22:13) писал:

Жаль что среди нас нет действующего психолога с ЦПД=((( Замолвил бы счас словечко за своих))) А то дисскусируем дисскусируем... а всё основывается только: на вроде, как бы, наверное, скорей всего...А толком ничего не понятно то ли у них там шаблоны то ли ещё что то...

Там однозначно - шаблоны... вот только после сдачи этих самых шаблонов, психолог должен провести с тобой индивидуальную беседу и вынести окончательное заключение! Я не скажу, что все психологи это пустое место и всё такое... Хороший психолог, даже при отрицательных тестах сумеет выявить причину твоих "неверных" ответов и дать правильное заключение! Я за свой немаленький срок в системе, только единожды встречал психолога, в полном смысле этого слова. Который за 15 минут сумел вывернуть мне всю душу наизнанку. Но такие - большая редкость. И тот, я узнал, вскоре ушла из управы на гражданку. А большинство - бездари, которые только и могут, что по таблицам смотреть - сошлись ответы или нет, сошлось количество баллов или нет...

[iqmaster]

Решил перенести отдельно.

Кстати, как стать экспертом - полиграфологом. Элементарно.

Курсы (рекламировать не буду, в инете все есть), очное обучение - 15 рабочих дней. (есть и 3-месячные),стоимость от 55 000 до 150 000 руб.

По окончании курса, слушатель получает Свидетельство по специализации: «специалист-полиграфолог», дающее право осуществлять профессиональную деятельность на всей территории Российской Федерации. Свидетельство регистрируется в Едином реестре полиграфологов-профессионалов.

Можно получить диплом ДПО «Применение полиграфа при проведении инструментальных психофизиологических опросов (ИПФО) »;

Требования к поступающим:

1. Возраст - не моложе 23 лет.
2. Образование высшее (любое).
3. Отсутствие судимостей.
4. Отсутствие заболеваний, влекущих утрату дееспособности и правоспособности.
5. Наличие коммуникативных способностей.
6. Наличие навыков работы с ПК.

И неплохой заработок обеспечен. Одно обследование от 3 до 4 тыс. руб.

P.S. А ни пойти ли мне на такие курсы? Полиграф стоит всего 100 000 руб.

[сёма]

не очень то нужны настоящие профессиональные высококвалифицированные психологи. Ведь это предполагает независимость, автономность творчество, принцип "не навреди" прежде всего человеку, и только во вторую очередь системе! Приходилось сталкиваться что спецы такого уровня выносили квалифицированные заключения, вскрывающие настоящие язвы в нашей системе, их истинные причины, упущения и ошибки как в кадровой политике так и в управленческих областях. А к каким выводам они приходили в характеристике уродств в воспитательных процессах, культивировании различных человеческих гадостей во взаимоотношениях в коллективе по вине руководства!!! Мало кому из руководятлов это нужно, выживали таких немногих спецов. Зато очень много сделали для профанации психологии, превращении ее в служанку коньюктурных интересов. А ведь психология действительно способна помогать сотрудникам в их нелегком деле, да и система только выиграет от настоящего, а не лишь декларированного ее развития. Только кому это надо...

[Sarmat]

Однако, это вот психологи о себе написали...честно так, откровенно:

Цитата

У экспертов-психологов отдела психофизиологической диагностики ЦВВК в ходу такая шутка. Сидят в коридоре два кандидата на прохождение тестирования. Один спрашивает другого: «А кто такой психолог?» Тот отвечает: «Это такой человек, который про тебя уже все знает, когда ты только переступаешь порог». Впрочем, это вовсе никакая и не шутка. Ведь профессиональные эксперты-психологи, которые здесь работают, даже имея малую информацию о чертах личности, могут составить довольно точный психологический портрет кандидата, поступающего на службу в УИС. А различные психологические тесты уже помогут сконструировать схему психодиагностического собеседования и подтвердить полученный результат. Скрыть что-либо от профессионалов практически
невозможно. Лучше отвечать на задаваемые вопросы правдиво и откровенно.

http://orfsin.ru/img...df/09.09.09.pdf
Или там же:

Цитата

Сегодня пришли те кандидаты, которым назначено повторное тестирование в связи с недостоверностью предыдущих результатов. Они не прошли тестирование. Иногда такое случается. Им предстоит еще раз проходить эту процедуру, отвечать на многочисленные вопросы. Почему это происходит? Прежде
всего, потому, что каждый хочет казаться лучше, чем есть на самом деле, поэтому он стремится скрыть недостатки, что вполне естественно. Но некоторые
слишком «усердствуют», пытаются показать только свои достоинства. Вывод напрашивается такой: а может, они чегото опасаются? Или недопонимают? Хотя
психолог перед тестированием каждому все разъясняет – не бывает идеальных личностей, нет людей без недостатков. Но некоторые все равно не справляются с тестом. Особенно часто такое происходит с теми, кто поступает в наши ведомственные учебные заведения. Это, как правило, молодые люди, только что окончившие школу. У них еще нет социального и жизненного опыта.
– Сколько же попыток можно предпринять для прохождения тестов?
– Три попытки. В любом случае, достоверен результат или нет, с кандидатом проводится психодиагностическое собеседование, и лишь после этого выносится заключение.
– Это большая ответственность – принимать решение о судьбе человека только на основании тестов и бесед. Наверное, кроме профессиональных качеств, нужно ощущать в себе призвание психолога? У вас есть такое ощущение?
– У меня оно есть. Такое чувство проявилось еще в школе. Мне хотелось помочь моим товарищам и близким разобраться в их эмоциях, проблемах, настроении. Это происходило от внутреннего желания оказать людям моральную поддержку. Многие подходили ко мне со своими трудностями, некоторым нужно было просто выговориться. Общаясь с разными людьми, я стала лучше разбираться и в себе самой.

А ведь от прямого ответа про шаблонность психолог увильнул (а)...

[iqmaster]

В завершение. Топикстартеру, Razik, ваша честность достойна похвалы, но вы должны понять, что работа в колонии достаточно тяжела как в физическом смысле, так и в моральном. Отсюда и повышенные требования к кандидатам на психологическую устойчивость.

Если вы хотите служить в УИС или полиции только из-за повышенной зарплаты и по принципу "не возьмут в полицию, пойду в УИС, но все равно работать не буду", то вас ждет тяжкое разочарование.

Поэтому стоит взвесить все "за" и "против". И если есть действительно желание, то можно дойти и до ЦВВК и пройти переосвидетельствование. Если такого твердого стержня нет, и в принципе все равно, то как я уже упоминал, идите лучше в вооруженные силы, там отбор гораздо проще.

[Razik]

iqmaster (18 Сентябрь 2012 - 06:06) писал:

В завершение. Топикстартеру, Razik, ваша честность достойна похвалы, но вы должны понять, что работа в колонии достаточно тяжела как в физическом смысле, так и в моральном. Отсюда и повышенные требования к кандидатам на психологическую устойчивость.

Если вы хотите служить в УИС или полиции только из-за повышенной зарплаты и по принципу "не возьмут в полицию, пойду в УИС, но все равно работать не буду", то вас ждет тяжкое разочарование.

Поэтому стоит взвесить все "за" и "против". И если есть действительно желание, то можно дойти и до ЦВВК и пройти переосвидетельствование. Если такого твердого стержня нет, и в принципе все равно, то как я уже упоминал, идите лучше в вооруженные силы, там отбор гораздо проще.

В том то и дело.... iqmaster... Служба в правоохпанительных органах осознанное решение, очень давно принятое, ещё до службы в армии! Я считаю себя подходящем кандидатом для этого... только вот психолог по ходу по другому думал (из за которого я не смог работать в ЛОВД) Так что я буду пытаться и ещё раз пыпаться.... В этом я весь... В другой сфере деятельности я себя не вижу И дело далеко не в ЗП!

[ДоктоR]

Станислав (17 Сентябрь 2012 - 18:18) писал:

Нееет, это не просто люди... их ошибки судьбы людям изменяют, а некоторых случаях и ломают! "Раз назвался груздём, - полезай в кузовок!" Просто в данном случае, эти люди не несут никакой ответственности за свои решения, а служба возведена в ранг "последнего слова"! Казнить нельзя помиловать...

То что возведено это просто дань моде и очередной перекос. Заключение психолога всегда носило исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, потому что тесты на ВВК будь они хоть на 400 вопросов не дадут полной картины о клиенте, без соответствующей беседы. Кстати на сколько я помню, тестированием занимается лаборант, а психолог на следующий день уже беседует с кандидатом , заранее ознакомившись с результатами тестов. И вероятно у них есть свои показатели деятельности, великий "бог АППГ " для УИС это святое Из обзора за полугодие т.г.:

Цитата

В отчетном периоде обследовано 36266 кандидатов на службу в УИС. По результатам обследований дано 5290 отрицательных заключений.
Принимаемыми мерами, направленными на повышение качества отбора кандидатов на службу, достигнуто снижение численности сотрудников, состоящих на учете у психолога до 18226 (АППГ - 20826).
Вместе с тем территориальными органами УИС в нарушение распоряжения ФСИН России от 28.09.2010 № 220-р «О мерах профилактики чрезвычайных происшествий с участием сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы» в первом полугодии 2012 года принято на службу 136 кандидатов с заключением ЦПД «условно рекомендован» (Астраханская область - 39, Ямало-Ненецкий АО и Владимирская область - 15, Краснодарский край - 14, Республика Татарстан - 11, Рязанская область - 10, Карачаево-Черкесская Республика и Красноярский край - 8, Ханты-Мансийский АО - Югра - 6, Ивановская область - 4, Челябинская область - 3, Калужская область - 2, Костромская область - 1).

iqmaster (17 Сентябрь 2012 - 22:10) писал:

Хочу заметить, что речь в теме не о психологах в колониях, большей частью заваленных бумажными отчетами об обследованиях завязанных на рейтингах и работающих не на качество, а на количество.

А речь идет о психологах ЦПД, почему то возомнивших, что способны с помощью сомнительных тестов и пары минут беседы узнать все подноготную человека, да еще имеющие смелость делать глупейшие выводы годен или не годен к чему-либо человек. Да еще приспособив к этому сомнительное устройство - полиграф.

А с чего это полиграф сомнительное устройство? Все продвинутые спецслужбы им успешно пользуются. Другой вопрос что результаты исследования трактует так или иначе специалист или "человек с корочками", но это уже как и в любом ремесле... Кстати для справки: психофизиологические исследования на полиграфе идут как бы вразрез официальной психологии

[iqmaster]

ДоктоR (18 Сентябрь 2012 - 11:16) писал:

....

А с чего это полиграф сомнительное устройство? Все продвинутые спецслужбы им успешно пользуются. Другой вопрос что результаты исследования трактует так или иначе специалист или "человек с корочками", но это уже как и в любом ремесле... Кстати для справки: психофизиологические исследования на полиграфе идут как бы вразрез официальной психологии

Заседание научно-экспертного совета при комитете по конституционному законодательству Совета Федерации.

29.03.2011

Советом установлено, что степень достоверности сведений, полученных на полиграфе, однозначно научно не установлена. Помимо приведенных выводов экспертов это подтверждается анализом иных данных. Так, Американская ассоциация операторов полиграфа определяет достоверность испытаний на полиграфе в пределах от 87 до 96 процентов. Министерство юстиции США обнаружило, что результативность проверок на полиграфе – 92 процента

Как следует из материалов сайта liedetector.by, анализ многочисленных публикаций по проблеме эффективности полиграфных исследований позволяет утверждать, что средняя успешность детекции составляет от 85 до 95 процентов. Одновременно Ю.И. Холодный отметил, что установить точную степень достоверности исследований с использованием полиграфа принципиально невозможно, а американские исследования приводят результаты от 17 до 98 процентов. Таким образом, по мнению Совета, однозначной научно-практической оценки достоверности показаний полиграфа в настоящий момент не существует, что уже само по себе вызывает сомнения в возможности использования полиграфа в целях уголовного судопроизводства.

Более того, как подтверждено названными экспертами, степень достоверности информации, полученной на полиграфе, в существенной мере зависит от подготовки и квалификации полиграфологов. Как было установлено в ходе заседания Совета, качество подготовки специалистов, научно-методологических, теоретических основ деятельности по использованию полиграфа в России имеют крайне низкий уровень. Таким образом, условия объективной реальности позволяют Совету говорить о том, что в настоящий момент обеспечение надлежащей защиты прав граждан при использовании полиграфа в качестве средства получения доказательств в уголовном процессе невозможно.

Совет также считает необходимым отметить, что, как было подтверждено экспертами, присутствовавшими на заседании, процедура использования полиграфа предполагает получение строго субъективной информации, сведений о субъективном восприятии испытуемым реальной действительности, которое, очевидно, может существенно отличаться от объективной реальности.

Учитывая изложенное, Совет считает использование полиграфа в качестве средства получения доказательств в уголовном судопроизводстве на данном этапе развития научных исследований соответствующей области, подготовки соответствующих кадров и судебной практики недопустимым и противоречащим ст.ст. 49, 50, 51 Конституции России.

Полностью тут

[ДоктоR]

я в принципе и не говорил про 100% достоверность полиграфа, и они в своих заключениях не дают 100 % гарантии. Это всего лишь вспомогательное средство.

[Командир]

Наши бюрократические умы в очередной раз хорошее начинание превратили непонятно во что. С какого хрена родилось указание ФСИН "не принимать на службу условно рекомендованных"? Для чего тогда нужен начальник, который должен принимать решение о приеме на службу? Ведь за него уже давно всё решили.
Это из той же оперы, когда запрещают принимать на службу (кроме безопасности, оперов, спецназа и охраны), и в то же время дерут за некомплект в производственном отделе.

[Sarmat]

Командир (18 Сентябрь 2012 - 16:38) писал:

Наши бюрократические умы в очередной раз хорошее начинание превратили непонятно во что. С какого хрена родилось указание ФСИН "не принимать на службу условно рекомендованных"? Для чего тогда нужен начальник, который должен принимать решение о приеме на службу? Ведь за него уже давно всё решили.
Это из той же оперы, когда запрещают принимать на службу (кроме безопасности, оперов, спецназа и охраны), и в то же время дерут за некомплект в производственном отделе.

Руководство наплыва конкурентов опасается...уж среди него предостаточно "условников" в морально-психологическом плане...
А вообще:

Цитата

Профессиональный психологический отбор в уголовно-исполнительной системе России

http://psyjournals.r...1416_full.shtml

Сообщение отредактировал aragon29a: 18 Сентябрь 2012 - 17:08

[donald]

Советую не особо распространяться на эту тему. Сейчас и так практически не возможно устроиться во ФСИН (как это не смешно звучит). Если должность не руководящая и не режимная и ты не вызовешь подозрений- на полиграф не должны отправить.