Сообщений в теме: 23

[khv]

aragon29a (15 Август 2012 - 20:35) писал:

Суть в том, что различные ведомства руководствуются своими ведомственными инструкциями по подготовке нормативных документов...хотя ведь и ГОСТы есть определённые, но о них, как бы, забывают...Каждому хочется привнести что-то новое в своих НПА...

Приказ ФСИН России
от 10 августа 2011 г. N 463

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНАХ
УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
Читайте

[Sarmat]

khv (15 Август 2012 - 20:26) писал:

У меня своя управа (УК), сам учился проектам приказов , и нач. канцелярии молодца. А все проекты приказов по службе сам читаю

Это хорошо, когда руководитель сам читает...Но у нас, к примеру, не читает...и мало того, пытается всё испохабить своими представлениями о подготовки документов (ему ведь потом всё-равно, как наедут на исполнителя)....Но это, как уже определились, частности...однако, надо сказать, не очень приятные...

[Sarmat]

khv (15 Август 2012 - 20:37) писал:

Приказ ФСИН России
от 10 августа 2011 г. N 463

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНАХ
УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
Читайте

Читал я его...Но...(о частностях, наверно)....
"Для оформления приказов (распоряжений) учреждений и органов УИС используется бланк установленной формы (приложения N 2, 3). Реквизиты печатаются шрифтом Times New Roman N 13, 14 без помарок и исправлений.
Совместные приказы с другими организациями (приложение N 4) оформляются на стандартных листах бумаги формата A4 (210 x 297 мм)".
1. "без помарок и исправлений" - у нас не дай Бог небольшая полоса от принтера (многие полосят) - поворот от ворот, ибо помарки...
2. "совместные приказы с другими организациями...." - трудно согласовывать, к примеру с той же самой прокуратурой, так как у них другие требования к оформлению приказов...

[Sarmat]

У нас есть определённая служба, разрабатывающая соответствующие стандарты (хотя бы для госструткур)...Вот от её требований и нужно исходить, а не от придумок ряда руководителей...Вот вроде этого, наверно, не зря изобретается...

Цитата

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 3 марта 2003 г. N 65-ст

О ПРИНЯТИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ

ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии постановляет:
1. Принять ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" с датой введения в действие 1 июля 2003 года.
Введен впервые.
2. Закрепить ГОСТ Р 6.30-2003 за Научно-техническим управлением.
3. Направить данное Постановление в Минюст России на заключение.

Председатель

Госстандарта России

Б.С.АЛЕШИН

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УНИФИЦИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ДОКУМЕНТАЦИИ

УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА

ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ

Unified systems of documentation.

Unified system of managerial documentation.

Requirements for presentation of documents

ГОСТ Р 6.30-2003

Сообщение отредактировал aragon29a: 15 Август 2012 - 21:07

[iqmaster]

У нас много чего есть.

Еще есть:

Постановление Правительства Российской Федерации от 15.06.2009 № 477 "Об утверждении Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти".

Приказ Федерального архивного агентства от 23.12.2009 № 76 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти".

Приказ Министерства культуры Российской Федерации от 25.08.2010 N 558 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения"

Есть и ГОСТ Р 6.30-2003, однако, если обратили внимание в п.1 "Область применения" сказано,что "требования настоящего стандарта являются рекомендательными", т. е. осуществляемыми на основе принципов добровольного применения.

[Sarmat]

iqmaster (15 Август 2012 - 21:37) писал:

Есть и ГОСТ Р 6.30-2003, однако, если обратили внимание в п.1 "Область применения" сказано,что "требования настоящего стандарта являются рекомендательными", т. е. осуществляемыми на основе принципов добровольного применения.

На самом деле канцелярия крепко цепляется за некоторые НПА (особенно по срокам хранения документов)...С другой стороны, общеизвестны различные "РЕКОМЕНДАЦИИ", которые возведены в императивные нормы...Взять ту же самую систему "социальных лифтов" - это методические рекомендации (что-то я не видел лиц, добровольно их не применивших)...наверно область применения ушла в иную плоскость...примерно, в форму приказа...Тем не менее, у нас и творится бардак, что ГОСТ - это понятие абстрактное...

Сообщение отредактировал aragon29a: 15 Август 2012 - 21:48

[iqmaster]

ГОСТ просто устанавливает некоторые правила оформления управленческих документов. Что есть заголовок, шапка, угловой штамп, рекомендуемые размеры полей, отступов и т.п. И в принципе 463 приказ этих ГОСТов придерживается. Например в ГОСТе сказано, что поля слева должны быть "не менее 2 см" и они не менее - 3 см. Тем более, что у Росархива есть требования при сдаче дел - "Текст не должен подходить к линии подшивки (переплета) ближе 2 см". Отсюда и поля 3 см, 1 см уходит под переплет и 2 см остаются.

[Sarmat]

iqmaster (15 Август 2012 - 21:55) писал:

ГОСТ просто устанавливает некоторые правила оформления управленческих документов. Что есть заголовок, шапка, угловой штамп, рекомендуемые размеры полей, отступов и т.п. И в принципе 463 приказ этих ГОСТов придерживается. Например в ГОСТе сказано, что поля слева должны быть "не менее 2 см" и они не менее - 3 см. Тем более, что у Росархива есть требования при сдаче дел - "Текст не должен подходить к линии подшивки (переплета) ближе 2 см". Отсюда и поля 3 см, 1 см уходит под переплет и 2 см остаются.

Это всё ясно...но с другими службами возникают проблемы и ярые споры...У всех ведомств свои приказы и, к примеру, юристы МВД, прокуратуры, МЧС, не хотят согласовывать приказы, изданные по нашим стандартам...Они боятся...Однако, если прижимают сроки проведения совместных учений, то идёшь на уступки иным ведомствам...что не оценивают наши проверяющие...Последним до лампочки, что рекомендовано и как оформляются приказы в других силовых ведомствах - с ними они ругаться не будут...но зато очень прекрасно наказывают нас...проверено уже на опыте...Если же говорить о рекомендациях, которые шлёт ФСИН или управление по ТО в подразделения, то к ним со стороны надзирающих органов вообще прохладное отношение...

[Станислав]

Большинство проблем с начальником канцелярии (по крайней мере в учреждениях), у сотрудников возникает из-за слабого знания ими инструкции по делопроизводству!!! Лично у меня проблем нет, вначале своего тесного общения с ней (нач. канцелярии), она конечно доводила меня до белого каления... Потом я плюнул однажды, взял инструкцию по делопроизводству, закрылся в кабинете у компьютера на неопределенное время и внимательно изучил данный документ, сделал несколько шаблонов себе и всё... отношения с начальником канцелярии наладились...