Сообщений в теме: 373

[User]

Мы говорили именно о назначении сотрудника с офицерским званием на должность МНС с оставлением ему офицерского звания. И Ваша ссылка на статью 16. Перемещение сотрудника органов внутренних дел по службе в этом случае неубедительна. Так же неубедительно звучат слова о том, что офицер с должности СНС может быть переведен на должность МНС.

в) на нижестоящую должность:
при сокращении штатов - в случае невозможности перемещения на равнозначную должность с согласия сотрудника органов внутренних дел;
по состоянию здоровья - в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
по личной просьбе;
по служебному несоответствию в аттестационном порядке;
в порядке дисциплинарного взыскания.

Никогда не слышал, чтобы офицера перевели с должности СНС на должность МНС по пунктам, указанным в статье.

Сообщение отредактировал User: 01 Февраль 2013 - 17:10

[oletito]

Прямого запрета о назначении МНС на должность СНС в Положении (как говорилось выше) - не существует.
Когда писалось наше Положение такое себе и не могли представить.
Так что приняв Вас, при наличии лейтенатского звания, на службу на должность МНС кадровики ничего не нарушили. Более того, они не могли принять на офицерскую должность человека без соответствующего образования.
Неправомерность заключается в том, что звание все-таки должно было быть присвоено офицерское (несмотря на то, что назначение произведено на должность МНС).
Просто проблема заключается в том, что первые звания офицерам присваевает Москва. Представляете себе реакцию Московских кадров, когда они увидят представление к присвоению первого звания:
"присвоить младшему инспектор
у первое звание - лейтенант". Хотя никаких нарушений Положения о службе при этом не допущено.
Учитавая предпологаемую негативную реакцию Москвичей Ваши кадры ничего не делают. Не удивлюсь, что кадровики Вашего тер. органа звонили в Москву для консультации, но получили ответ, в котором их обозвали лягушками и земляными червями.

Сообщение отредактировал oletito: 01 Февраль 2013 - 17:51

[User]

oletito (01 Февраль 2013 - 17:49) писал:

Прямого запрета о назначении МНС на должность СНС в Положении (как говорилось выше) - не существует.
Когда писалось наше Положение такое себе и не могли представить.
Так что приняв Вас, при наличии лейтенатского звания, на службу на должность МНС кадровики ничего не нарушили. Более того, они не могли принять на офицерскую должность человека без соответствующего образования.
Неправомерность заключается в том, что звание все-таки должно было быть присвоено офицерское (несмотря на то, что назначение произведено на должность МНС).
Просто проблема заключается в том, что первые звания офицерам присваевает Москва. Представляете себе реакцию Московских кадров, когда они увидят представление к присвоению первого звания:
"присвоить младшему инспектор
у первое звание - лейтенант". Хотя никаких нарушений Положения о службе при этом не допущено.
Учитавая предпологаемую негативную реакцию Москвичей Ваши кадры ничего не делают. Не удивлюсь, что кадровики Вашего тер. органа звонили в Москву для консультации, но получили ответ, в котором их обозвали лягушками и земляными червями.

Первое звание на должностях МНС присваивает не Москва, и даже не начальник тероргана, а начальник учреждения. Он человека назначил на должность и присвоил звание МНС. А на присвоение первого звания лейтенант на должности МНС бумаги в Москву никто и не отправил бы. Поэтому и возникла такая проблема. Если бы в данном случае назначение на должность и присвоение звания шло через отдел кадров УФСИН и начальника УФСИН, то проблемы бы и не возникло, так как человека с офицерским званием бы на должность МНС просто не назначили бы.

Сообщение отредактировал User: 01 Февраль 2013 - 18:28

[iqmaster]

User (01 Февраль 2013 - 17:09) писал:

Так же неубедительно звучат слова о том, что офицер с должности СНС может быть переведен на должность МНС.

в) на нижестоящую должность:
при сокращении штатов - в случае невозможности перемещения на равнозначную должность с согласия сотрудника органов внутренних дел;
по состоянию здоровья - в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
по личной просьбе;
по служебному несоответствию в аттестационном порядке;
в порядке дисциплинарного взыскания.

Никогда не слышал, чтобы офицера перевели с должности СНС на должность МНС по пунктам, указанным в статье.

"Нет – такого не бывает! Откуда знаешь? Я не видел! Но то что ты не видел не значит, что не бывает!"

Я вот кенгуру никогда не видел, значит не бывает!

[User]

iqmaster (01 Февраль 2013 - 18:39) писал:

"Нет – такого не бывает! Откуда знаешь? Я не видел! Но то что ты не видел не значит, что не бывает!"

Я вот кенгуру никогда не видел, значит не бывает!

Зато я видел сокращенных офицеров, которым не дали дослужить до пенсии и никто не предложил им должности МНС, хотя вакантных всегда полно.
Покажите мне МНС с офицерским званием и закончим на этом спор. Вы сами говорите, что таких не видели...

iqmaster (01 Февраль 2013 - 16:58) писал:

А я и не говорю, что в УИС кого-то где-то назначили. Речь идет о принципиальной возможности такого решения. Так как ни один ведомственный документ не запрещает назначение офицера на должность МНС.

Но не один ведомственный документ и не разрешает назначение офицера на должность МНС

И почему тогда заочникам, окончившим ведомственные ВУЗы, которые проходят службу на должностях МНС не присваивают звания лейтенантов? Пусть бы и служили на должностях МНС с офицерским званием, пока должность СНС не найдут...

Сообщение отредактировал User: 01 Февраль 2013 - 18:56

[oletito]

User (01 Февраль 2013 - 18:22) писал:

Первое звание на должностях МНС присваивает не Москва, и даже не начальник тероргана, а начальник учреждения. Он человека назначил на должность и присвоил звание МНС. А на присвоение первого звания лейтенант на должности МНС бумаги в Москву никто и не отправил бы. Поэтому и возникла такая проблема. Если бы в данном случае назначение на должность и присвоение звания шло через отдел кадров УФСИН и начальника УФСИН, то проблемы бы и не возникло, так как человека с офицерским званием бы на должность МНС просто не назначили бы.

Право назначения на должность МНС принадлежит нач.учреждения (полностью согласен).
Но первое звание в рассматриваемом случае (т.к. звания нач.состава являются пожизненными, а у человека уже есть звание лейтенант в отставке) находится в компетенции Директора. Поэтому должно было быть так: начальник учреждения - назначил на должность, а присвоение звания (зачисление в кадры) должно было быть произведено Директором по представлению тер.органа (с учетом уже имеющегося "лейтенанта в отставке").

Сообщение отредактировал oletito: 01 Февраль 2013 - 20:04

[User]

oletito (01 Февраль 2013 - 18:56) писал:

Право назначения на должность МНС принадлежит нач.учреждения (полностью согласен).
Но первое звание в рассматриваем случае (т.к. звания нач.состава являются пожизненными, а у человека уже есть звание лейтенант в отставке) находится в компетенции Директора. Поэтому должно было быть так: начальник учреждения - назначил на должность, а присвоение звания (зачисление в кадры) должно было быть произведено Директором по представлению тер.органа (с учетом уже имеющегося "лейтенанта в отставке").

Но, в случае с Рамзесом, этого не произошло. Начальник учреждения назначил его на должность МНС, присвоил звание МНС и 10 лет это всех устраивало. И никто бы в здравом уме не послал в Москву документы на присвоение звания лейтенант внутренней службы сотруднику, назначенному на должность МНС.

Сообщение отредактировал User: 01 Февраль 2013 - 19:23

[oletito]

User (01 Февраль 2013 - 18:48) писал:

Зато я видел сокращенных офицеров, которым не дали дослужить до пенсии и никто не предложил им должности МНС, хотя вакантных всегда полно.
Покажите мне МНС с офицерским званием и закончим на этом спор. Вы сами говорите, что таких не видели...

[/size]
Но не один ведомственный документ и не разрешает назначение офицера на должность МНС

И почему тогда заочникам, окончившим ведомственные ВУЗы, которые проходят службу на должностях МНС не присваивают звания лейтенантов? Пусть бы и служили на должностях МНС с офицерским званием, пока должность СНС не найдут...

Ни один ведомственный документ и не запрещает назначать офицера на должность МНС. Когда писалось Положение такое и представить себе не могли, поэтому подобный запрет и не включили.
И подобные случаи уже были (я знаю один такой, когда действующего сотрудника-офицера назначали водителем на некоторое время, а затем перевели обратно на офицерскую должность).
МНС, окончившие заочно ВУЗ (пусть даже и ведомственный), звание лейтенанта не получают, т.к. ни один документ никого это и не обязывает делать. Полученное ими образование всего лишь позволяет им претендовать быть назначенными на офицерскую должность, и если их назначат - тогда и появится обязанность присвоить им офицерское звание.
А у человека другая ситуация - он уже имел офицерское звание до приема на службу в УИС, пусть даже и до приема на должность МНС...

Сообщение отредактировал oletito: 01 Февраль 2013 - 20:06

[oletito]

User (01 Февраль 2013 - 19:20) писал:

Но, в случае с Рамзесом, этого не произошло. Начальник учреждения назначил его на должность МНС, присвоил звание МНС и 10 лет это всех устраивало. И никто бы в здравом уме не послал в Москву документы на присвоение звания лейтенант внутренней службы сотруднику, назначенному на должность МНС.

Так я же про это и говорю - ситуация предполагает для своего решения участие Москвы. А ни один из "здравомыслящих" и не будет даже пытаться эту ситуацию разруливать, ибо...
Поэтому и не дают никакого ответа человеку - молчат.

Сообщение отредактировал oletito: 01 Февраль 2013 - 19:37

[iqmaster]

User (01 Февраль 2013 - 18:48) писал:

Зато я видел сокращенных офицеров, которым не дали дослужить до пенсии и никто не предложил им должности МНС, хотя вакантных всегда полно.
Покажите мне МНС с офицерским званием и закончим на этом спор. Вы сами говорите, что таких не видели...

[/size]
Но не один ведомственный документ и не разрешает назначение офицера на должность МНС

И почему тогда заочникам, окончившим ведомственные ВУЗы, которые проходят службу на должностях МНС не присваивают звания лейтенантов? Пусть бы и служили на должностях МНС с офицерским званием, пока должность СНС не найдут...

То что не запрещено, то разрешено.

Тут Вы абсолютно все перепутали. Заочникам, окончившим ведомственные ВУЗы, которые проходят службу на должностях МНС не могут присвоить звания лейтенантов, потому что должность не офицерская.

А я видел восстановленных на службу офицеров по суду, потому что при сокращении им не предложили вакантные должности МНС.

[User]

Сейчас у него официально два звания лейтенант милиции и старший прапорщик внутренней службы. И какое из них более правильное?Тем более, что звание лейтенант присваивается после окончания ВУЗа, которое он не окончил и как он его получил - он не говорит.

[User]

iqmaster (01 Февраль 2013 - 19:38) писал:

А я видел восстановленных на службу офицеров по суду, потому что при сокращении им не предложили вакантные должности МНС.

И на какие должности их восстанавливали МНС или СНС? И сколько они после этого прослужили?
И скиньте, пожалуйста, в личку решение суда о восстановлении, если у Вас есть. Вдруг мне скоро пригодится.

[oletito]

User (01 Февраль 2013 - 19:44) писал:

Сейчас у него официально два звания лейтенант милиции и старший прапорщик внутренней службы. И какое из них более правильное?Тем более, что звание лейтенант присваивается после окончания ВУЗа, которое он не окончил и как он его получил - он не говорит.

Как было получено звание лейтенант (темное это дело или нет)? - оставим это на его совести.
Какое звание правильное? - он имеет право письменно рапортом обратиться по команде (от начальника тер.органа и выше). Уполномоченные должностные лица должны рассмотреть его вопрос и принять "правильное" решение.
Почему до сих пор он этого не пытался сделать? - ответить может только он сам. Как вариант - не хотел (боялся) каких-либо проблем.

Сообщение отредактировал oletito: 01 Февраль 2013 - 20:13

[iqmaster]

User (01 Февраль 2013 - 19:49) писал:

И на какие должности их восстанавливали МНС или СНС? И сколько они после этого прослужили?
И скиньте, пожалуйста, в личку решение суда о восстановлении, если у Вас есть. Вдруг мне скоро пригодится.

Восстанавливают по суду на должность с равнозначным окладом, по ранее занимаемой должности, если восстановить на туже должность не возможно. Вопрос не в этом. Просто при сокращении Вам обязаны предложить все, подчеркиваю, абсолютно все вакантные должности, от зам начальника управления до младшего инспектора (соответствующие по формальным признакам: образование, здоровье, квалификация). А ваше право соглашаться или нет. Думаю любой офицер по формальным признакам может претендовать на должность младшего инспектора (или скажем водителя-сотрудника, если есть водительские права).

А теперь поставьте себя на место начальника отдела кадров.

Ситуация. Сокращаемый офицер пишет рапорт, что он согласен проходить дальнейшую службу младшим инспектором отдела безопасности. По здоровью проходит, квалификации (допустим это бывший старший инспектор отдела безопасности) и образованию (не ниже среднего) соответствует, вакансия есть.
Офицер этот ничего не теряет, согласно Положению о службе в ОВД "В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов или по состоянию здоровья с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы." Оклад по званию будет соответственно тот же.
И вот рапорт поступает к вам. Каким образом вы сможете отказать ему, аргументировано, со ссылкой на нормативный акт?

[oletito]

iqmaster (01 Февраль 2013 - 20:22) писал:

Восстанавливают по суду на должность с равнозначным окладом, по ранее занимаемой должности, если восстановить на туже должность не возможно. Вопрос не в этом. Просто при сокращении Вам обязаны предложить все, подчеркиваю, абсолютно все вакантные должности, от зам начальника управления до младшего инспектора (соответствующие по формальным признакам: образование, здоровье, квалификация). А ваше право соглашаться или нет. Думаю любой офицер по формальным признакам может претендовать на должность младшего инспектора (или скажем водителя-сотрудника, если есть водительские права).

А теперь поставьте себя на место начальника отдела кадров.

Ситуация. Сокращаемый офицер пишет рапорт, что он согласен проходить дальнейшую службу младшим инспектором отдела безопасности. По здоровью проходит, квалификации (допустим это бывший старший инспектор отдела безопасности) и образованию (не ниже среднего) соответствует, вакансия есть.
Офицер этот ничего не теряет, согласно Положению о службе в ОВД "В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов или по состоянию здоровья с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы." Оклад по званию будет соответственно тот же.
И вот рапорт поступает к вам. Каким образом вы сможете отказать ему, аргументировано, со ссылкой на нормативный акт?

Вот-вот!
Таких аргументов в природе пока еще не существует.
Но могут появиться, если вдруг (случайно) этот форум посетит кто-нибудь из причастных к разработке предложений в еще не существующий (с 1998 года) Закон о службе в УИС...