Сообщений в теме: 95

[iqmaster]

Есть желание служить, но нет желания выполнять приказы.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Все много говорят о проблемах по службе, несоблюдении своих прав, переработках, взаимоотношениях с руководством, предвзятом отношении и т.п. В этой теме можно пофлудить по этому вопросу.

Так как все таки, должно быть.

1. Если пришел, служи, прими как должное, что особенности службы обусловливают ограничения некоторых прав и свобод, гарантированных Конституцией РФ, что приказы могут ущемлять твои права и вмешиваться в личную жизнь, что необходимо в интересах службы соблюдать некоторые ограничения и запреты, выполнять обязанности и нести ответственность. А если не нравится - пиши рапорт.

2. Или должен быть полный набор прав и свобод гражданина и человека и их соблюдение в процессе службы, приказах и распоряжениях.

Могут быть и другие мнения.

[ГАРИК]

iqmaster (03 Август 2012 - 09:46) писал:

Могут быть и другие мнения.

есть анекдот на эту тему, ну да ладно.. Там очень кратко, так: "... мнение есть, выслуги нет"
во-первых,

Цитата

особенности службы обусловливают ограничения некоторых прав и свобод, гарантированных Конституцией РФ

- такого не должно быть в принципе. Что тут обсуждать?
во-вторых, когда служишь по-закону - очень легко служить. Проверено на себе. Но, тут надо помнить главное: выполняя дурацкие приказы, становишься соучастником тех дураков, кто эти приказы пишет. Время и обстоятельства показали, что нынешние приказы, и их авторов можно (и нужно) обсуждать до их исполнения, дабы не выглядить дураком в глазах подчинённых, и не обострять и без того сложное состояние системы

[Станислав]

ГАРИК (03 Август 2012 - 10:08) писал:

Но, тут надо помнить главное: выполняя дурацкие приказы, становишься соучастником тех дураков, кто эти приказы пишет.

На данный момент, ситуация в нашей системе сложилась такая, что мы все стали такими соучастниками... к глубокому сожалению...

[ГАРИК]

Станислав (03 Август 2012 - 15:44) писал:

мы все стали такими соучастниками... к глубокому сожалению...

не все, камрад. Далеко не все.. Есть принципиальные сотрудники, соблюдающие во всём букву закона, не отходят от федерального законодательства ни на шаг, и твёрдо отстаивают свою точку зрения, иногда привлекая в поддержку своему авторитету комитет по труду, а в крайнем случае и прокуратуру (не по надзору). И живут, служат, уверены в завтрашнем дне, и в своей деятельности. А те, кто строит им козни, столкнувшись именно с таким законным противодействием, в последствии ходят под себя, на "Вы" и шепотом

[Naiman]

ГАРИК (03 Август 2012 - 17:45) писал:

не все, камрад. Далеко не все.. Есть принципиальные сотрудники, соблюдающие во всём букву закона, не отходят от федерального законодательства ни на шаг, и твёрдо отстаивают свою точку зрения, иногда привлекая в поддержку своему авторитету комитет по труду, а в крайнем случае и прокуратуру (не по надзору). И живут, служат, уверены в завтрашнем дне, и в своей деятельности. А те, кто строит им козни, столкнувшись именно с таким законным противодействием, в последствии ходят под себя, на "Вы" и шепотом

Ну, дай Бог, если у вас ещё остались такие. Как сказал один бывший зам. начальника УФСИН: "Умный у нас один - начальник УФСИН, а все остальные должны быть здоровыми и физически крепкими!" И почти всех умных и принципиальных "ушли", и не помогли ни прокуратура, ни суды. Те, кто остался, пошли на сделку со своей совестью, а некоторые, выполнившие незаконные приказы, пошли "прицепом" по возбуждённым позже уголовным делам...

[Sarmat]

iqmaster (03 Август 2012 - 09:46) писал:

Есть желание служить, но нет желания выполнять приказы.

Вспомнилась одна статья:

Цитата

Еще совсем недавно в Вологде не замолкали разговоры о новых порядках в Вологодском Институте Права и Экономики, в связи с приходом начальника Сергея Бабурина. Напомню, что перед тем, как возглавить ВИПЭ, Бабурин был директором Тверского филиала Московского университета МВД России.
К своим обязанностям в Вологде он приступил 14 апреля. Бабурин заменил на посту бывшего начальника института Виктора Попова.
С приходом нового руководителя к курсантам пришли и новые порядки. О том, что сейчас происходит в стенах института рассказывают курсанты. Дабы не обрекать их на жесткие репрессии, обойдемся без имен и фамилий.
Корр: Мне стало известно, что в институте Права, нарушаются даже самые элементарные права, как, например, возможность свободного передвижения, правда ли это?
Курсанты: Да, на самом деле, возможно для вас это кажется абсурдным, но нам запрещено свободное передвижение по учебному корпусу, причем, цели этого запрета не понятны. Также мы не должны ходить поодиночке на территории учебного заведения, а чтобы выйти из института, курсанты должны дожидаться пяти часов. Не успел – жди до семи. Конечно, подобный ВУЗ предполагает определенную специфику. Но последнее время он всё больше похож на исправительную колонию, а мы на заключенных.
Корр: Вы должны совмещать службу и учебу. Как вам это удается?
Курсанты: На самом деле, мы понимаем, что служба и учеба – это наша обязанность. Работать в правоохранительных органах не легче. Однако начальник института ясно дал понять, что первоочередной нашей задачей являются дисциплина и внешний вид. Как мы понимаем, теперь главная цель института не обучение квалифицированных сотрудников, а внутренний порядок. Что подтверждается увеличивающимся количеством физических нагрузок и, как следствие – уменьшением времени на учёбу.
Корр: Неужели вы не пытаетесь отстоять свои права, обучаясь в таком заведении?
Курсанты: Недавно учащиеся написали заявление в прокуратуру, где отразили некоторые нарушения наших прав. Примером является то, что курсанты ходят в наряды, поэтому, после суток несения службы, нам должен быть предоставлен выходной. Чего фактически нет. Мы можем только догадываться, какие санкции ожидают всех курсантов за подобное заявление.
Корреспондент: Правда ли, что из вашей стипендии удерживаются денежные средства?
Курсанты: Могу сказать, что данные в справке о доходах не соответствуют действительности. Реальная сумма стипендии существенно меньше. Законные выплаты некоторым курсантам, например: сиротам и вступающим в брак не выплачивают. Также, при поступлении мы подписали обязательную для нас бумагу, о прописке в общежитии института. Но размер казармы не рассчитан на такое количество людей. Поэтому курсанты, живущие в городе, не получают компенсация за наём жилья. А недавно произошел прецедент – впервые на казарму перевели девушку, что противоречит уставу института.
Корреспондент: Является ли примером для вас руководство института? Ведь каждый из них работал в правоохранительных органах и знаком с издержками профессии?
Курсанты: По-моему мнению данный пример не уместен. Эти люди скорее вошли в стадию профессиональной деформации, так как сами нарушают свои предписания, очевидно считая себя выше их. Так полковник Верхнёв С.Н. счел возможным просматривать личные данные курсантки в её телефоне. Бабурин С.В. не отдает воинское приветствие, нарушает собственные запреты о пользовании мобильной связью, разговаривая по телефону во время общеинститутского построения. Он позволяет себе хамить, наверное, забывая, что больше не начальник колонии. В нашем институте воспитывают офицеров, достойных и порядочных сотрудников. Но какой пример увидит 17-ти летний молодой человек, желающий посвятить себя службе Родине? Вскоре он избавляется от иллюзий, но самое страшное – начинает воспринимать такое положение дел, как должное.
Добавлю, что вступая в должность, Сергей Бобурин сказал: «Я приехал в Вологду с открытой душой и приложит все усилия к тому, чтобы сохранить добрые традиции, сложившиеся в институте, и вывести вуз на новый, более высокий уровень развития».
Видимо высокого уровня развития он собирается добиться чисткой рядов. С апреля из института под разными предлогами отчислили 70 курсантов (http://y-vologda.com/?art=1569).

То есть науку глумления над подчинёнными постигают уже в учебных заведениях...А вообще, избитая фраза: "Не нравится - пиши рапорт на увольнение!" является первым, если не основным, признаком некомпетентности руководителя любого уровня...

Сообщение отредактировал aragon29a: 03 Август 2012 - 23:40

[Baragoz]

iqmaster (03 Август 2012 - 09:46) писал:

Есть желание служить, но нет желания выполнять приказы.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Если пришел, служи, прими как должное, что особенности службы обусловливают ограничения некоторых прав и свобод, гарантированных Конституцией РФ, что приказы могут ущемлять твои права и вмешиваться в личную жизнь, что необходимо в интересах службы соблюдать некоторые ограничения и запреты, выполнять обязанности и нести ответственность. А если не нравится - пиши рапорт.

Мое мнение, что если служишь, то стенания по поводу "все дураки, а я один-умный" неуместны. Лишний раз убеждаюсь, что Никто Никого Нигде Никогда не держит. Если не нравится - пиши рапорт. Но некоторые ( если не многие) вместо того, чтобы тихо и незаметно делать своё дело и пытаться сделать "жизнь=службу" немного лучше (хотя бы для себя и для своих коллег), начинают вести борьбу с ветряными мельницами. В общем, если не нравится - пиши, если не нравится - не пиши. Но если не пишешь-то не говори, что тебя заставляют делать то, что ты не хочешь.

[Станислав]

ГАРИК (03 Август 2012 - 17:45) писал:

не все, камрад. Далеко не все.. Есть принципиальные сотрудники, соблюдающие во всём букву закона, не отходят от федерального законодательства ни на шаг, и твёрдо отстаивают свою точку зрения, иногда привлекая в поддержку своему авторитету комитет по труду, а в крайнем случае и прокуратуру (не по надзору). И живут, служат, уверены в завтрашнем дне, и в своей деятельности. А те, кто строит им козни, столкнувшись именно с таким законным противодействием, в последствии ходят под себя, на "Вы" и шепотом

Ну-ну... с этого места поподробнее пожалуйста!!! Я не об этой фигне, типа - переработка не оплачивается , в выходные заставляют работать и т.д. и т.п. (по этим проблемам возникают вопросы только по причине слабого знания законов руководством, что к сожалению бывает часто). Я о другом. Приведу к примеру - бредовые рекомендации по применению "соц.лифтов" (можно и по другим службам провести примеры, только этот наиболее яркий), которые ничего в положении осужденных не меняет, обременяет сотрудников учреждений огромным объемом ненужной работы и т.д. и т.п. Подскажи, может у вас поклали на эти рекомендации? Может направили запрос в Конституционный суд запрос на соответствие этих рекомендаций действующему законодательству?! Сомневаюсь... вы добросовестно отчитываеть о проведенных мероприятиях... Или не так?

[ГАРИК]

Станислав (04 Август 2012 - 07:25) писал:

Я о другом. Приведу к примеру - бредовые рекомендации по применению "соц.лифтов" (можно и по другим службам провести примеры, только этот наиболее яркий)

Если очень кратко.. Это очень обширная тема, пожалел, что вообще упомянул о этом, наверное в сердцах.. Касаемо "СЛ" - это отдельно и сложно. Там НИИ УИС приложил грабли. Механизм реализации такой "Теории Заговора" самый разнообразный, но долгий и кропотливый. Но, тем не менее, например, инициативная группа (пусть даже из бывших) должна обратиться к независимым юристам, знающим уголовно-исполнительное законодательство для заключения о целесообразности механизма внедрения данного проекта. После - обратиться к зональному прокурору для дачи правовой оценки этой программы и прогноза последствий внедрения, с охватом сильных и слабых сторон. Как говорится, "всесторонне, полно и объективно" исследовать проблему, если она есть (в т.ч. на основании внутренних убеждений). После прокурорской проверки станет ясно - каковы цели и задачи, и дальнейшие перспективы СЛ, как социального института. А путём статистических выводов - добиться признания инструментов СЛ либо "цлесообразными", либо "нецелесообразными"

Цитата

вы добросовестно отчитываеть о проведенных мероприятиях... Или не так?

не так. Наши не отчитываются (а с недавних пор ещё больше не отчитываются), если нет результата

[Naiman]

aragon29a (03 Август 2012 - 23:39) писал:

...
То есть науку глумления над подчинёнными постигают уже в учебных заведениях...

В своих постах я уже упоминал о порядках, введённых в ведущем ведомственном ВУЗе - Академии ФСИН России, после назначения нового начальника - полковника Крым...ва.
Из последних ноу-хау: группа курсантов сдаёт норматив - кросс 3 км. Запыхавшихся краснолицых бегущих курсантов останавливает начальник Академии и спрашивает, почему они не отдали ему воинское приветствие. Жадно хватая воздух ртами, те пытаются обЪяснить, что у них идут занятия по физ. подготовке и они сдают норматив, в который теперь уже не уложатся. ОбЪявив каждому курсанту по 4 наряда вне очереди, товарисч полковник милостливо разрешает курсантам продолжить выполнение норматива.
Мораль: на чём держится "дедовщина" в армии? - Мы, будучи молодыми бойцами, страдали от произвола старослужащих, теперь, став старослужащими, наша очередь "отыграться". Также воспитывают и нашу подрастающую смену.

[d0ct0rfs]

Хм .... Есть в Белокаменной такое понятие - "Личинка Рей*ера".....

[Станислав]

ГАРИК (04 Август 2012 - 07:52) писал:

Если очень кратко.. Это очень обширная тема, пожалел, что вообще упомянул о этом, наверное в сердцах.. Касаемо "СЛ" - это отдельно и сложно. Там НИИ УИС приложил грабли. Механизм реализации такой "Теории Заговора" самый разнообразный, но долгий и кропотливый. Но, тем не менее, например, инициативная группа (пусть даже из бывших) должна обратиться к независимым юристам, знающим уголовно-исполнительное законодательство для заключения о целесообразности механизма внедрения данного проекта. После - обратиться к зональному прокурору для дачи правовой оценки этой программы и прогноза последствий внедрения, с охватом сильных и слабых сторон. Как говорится, "всесторонне, полно и объективно" исследовать проблему, если она есть (в т.ч. на основании внутренних убеждений). После прокурорской проверки станет ясно - каковы цели и задачи, и дальнейшие перспективы СЛ, как социального института. А путём статистических выводов - добиться признания инструментов СЛ либо "цлесообразными", либо "нецелесообразными"
не так. Наши не отчитываются (а с недавних пор ещё больше не отчитываются), если нет результата

Охотно верю, что методические рекомендации и формы статистической отчетности ГУФСИН России вашими сотрудниками не выполняются, так как не считают нужными... ну-ну...

[ГАРИК]

Станислав (04 Август 2012 - 09:42) писал:

Охотно верю, что методические рекомендации и формы статистической отчетности ГУФСИН России вашими сотрудниками не выполняются, так как не считают нужными... ну-ну...

Стас, ты только это посчитал интересным? Там всё просто. Распоряжения по методическим рекомендациям "на контроль" поставить предусмотрительно забыли, ибо не хрен засорять давно отлаженный механизм. Спасибо шефу.. А по статотчётности - ещё проще. Там данные рельные. Если "ноль" на деле, то "ноль" в графе. Я к тому, что, если всё по-закону, без фартяков и пупырей, то служить очень легко.. В отчётах только даты меняешь

[Станислав]

ГАРИК (04 Август 2012 - 10:14) писал:

Стас, ты только это посчитал интересным? Там всё просто. Распоряжения по методическим рекомендациям "на контроль" поставить предусмотрительно забыли, ибо не хрен засорять давно отлаженный механизм. Спасибо шефу.. А по статотчётности - ещё проще. Там данные рельные. Если "ноль" на деле, то "ноль" в графе. Я к тому, что, если всё по-закону, без фартяков и пупырей, то служить очень легко.. В отчётах только даты меняешь

Вот только законы везде разные. За "ноль" кое-где вызывают на ковер и кладут перед тобой листок и ручку! Ну, а если не пишешь,- достать подчиненного можно невероятным количеством способов! Эти способы прописаны в должностной инструкции, можно пункты посчитать! Спроси у моего соседа, как дела у него? А я бы не сказал, что он безграмотный и не умеет по закону служить!

[ГАРИК]

Станислав (04 Август 2012 - 10:36) писал:

Вот только законы везде разные. За "ноль" кое-где вызывают на ковер и кладут перед тобой листок и ручку!

здесь "кто - кого". У всех зубы есть, просто кто-то, от рождения, совесть свою не переступит, а кто-то идёт на-поводу. Подними приказ по статотчётности: везде требования на реальные данные (+АППГ), и везде - ответственность за достоверность информации на руководителе подразделения. Ты подставишь своего патрона?
остальное - в сообщении №4 данной темы