Сообщений в теме: 2209

[Местный]

aragon29a (04 Май 2013 - 20:51) писал:

Если не понимали, то вряд ли кто распишется в воинствующем невежестве высших руководителей УИС в сочетании с халатностью и непрофессионализмом при решении тех или иных задач. А если понимали, то реализация заведомо нереального контракта в лишний раз подтверждает о наплевательстве сотрудников ЦА ФСИН на подчинённых в УФСИНах (ГУФСИНах) - лишь бы отчитаться об освоении тех или иных бюджетных средств.

«Наши люди в злоупотреблениях не замешаны, - сообщил начальник пресс-службы ГУФСИН России по Челябинской области Иван Мишанин. - Все решалось исключительно на уровне Москвы». http://uralpress.ru/...mi-iz-zlatousta
Это очевидно. Но крайних сделают в Челябинске.

[Sarmat]

Местный (07 Май 2013 - 14:29) писал:

Но крайних сделают в Челябинске.

Вопрос о крайних в ЦА ФСИН (если иметь в виду его представителей), похоже, даже и не рассматривался. Особенно, если учесть, что туда внедрилась пришла работать новая команда "профессионалов" по реформированию реформирования УИС...

[iqmaster]

iuml (07 Май 2013 - 22:09) писал:

"Мыть руки", значит быть чистеньким и осуждать других, т.е. пишите за что вы осуждаете других и где вы работаете в системе, где вы в белых перчатках и с белыми крылышками, что в принципе невозможно в оперативных подразделениях любых ведомств.
Работать с мусором и быть чистым по определению невозможно.

Поясните. Вот подбросил Жеглов кошелек Кирпичу (как приводили выше классический пример). Т.е. сфабриковал доказательство. Вы о такой методике работы говорите? Если читали Вайнеров "Эру милосердия", то там Жеглов - отрицательный герой.

— Наверное, правильно. Я так понимаю, что если закон разок под один случай подмять, потом под другой, потом начать им затыкать дыры каждый раз в следствии, как только нам с тобой понадобится, то это не закон тогда станет, а кистень! Да, кистень…

"Эра милосердия" Георгий Вайнер, Аркадий Вайнер

[iqmaster]

iuml (10 Май 2013 - 21:48) писал:

Поэтому прошу Вас обозначить в какой сфере ФСИН вы работаете, т.к. думаю, что ваша деятельность явно не связана с работой с осужденными и с решением вопросов о привлечении их к ответственности за преступления и нарушение ими порядка отбывания наказания.

Под аватаром. Служба: Internet . Но к обсуждаемому вопросу служба отношения не имеет.

iuml (10 Май 2013 - 21:48) писал:

Работал 12 лет в системе МВД, в настоящее время более 8 лет работаю в уголовно-исполнительной инспекции, постоянно работаю с участковыми уполномоченными полиции, оперативными работниками, дознавателями, адвокатами, судьями и поэтому утверждаю, что в подавляющем большинстве случаев нет чисто черного и белого как в расследовании уголовных дел, так и в их рассмотрении и исполнении наказания, однако каждый решает в каких оттенках работает. Считаю важным еще одну фразу из приведенного вами произведения "Вор должен сидеть в тюрьме", хотя может быть я цитирую неточно.

"нет чисто черного и белого". Это софистика.

Как Вы цитируете "Вор должен сидеть в тюрьме". Согласен. Полностью поддерживаю. Но это битва с определенными правилами, имя которым - закон. У нас в стране и бардак, потому что никто не хочет закон соблюдать.

А вот реальный случай из жизни.
Совершена серия квартирных краж. Есть подозреваемый, но нет доказательной базы. Поймать не могут. Что делает оперативник? Тайком делает слепки ключей с квартиры своего хорошего знакомого и через подставных лиц ключи попадают к подозреваемому, и того начинают вести. Тот с подельниками вскрывает квартиру, выносит вещи, везет их к скупщику, Ну тут их красиво с помпой берут. Ура, салют, благодарности. В это время хозяева возвращаются домой. У хозяйки истерика, хозяин пьет валерьянку, соответственно вызывают милицию. Ну суть да дело через какое то время хозяев обрадовали, преступники пойманы, вещи найдены. Жулик дает показания, раскрыта серий краж (правда с других краж вещей практически не нашли, но это уже не важно).

P.S. Оперу набили потом морду. В дальнейшем уволили за другие проделки.

Я думаю, что это подленько. А с высоты вашего опыта - это порядочно и нормально. Я правильно понимаю? Или у вас есть другие примеры?

Про себя скажу, что я тоже не ангел, но с некоторых пор пересмотрел свои взгляды.

[зверь]

Размышлизм. Всем понятно, что мы противостоим преступному миру. В общем-то народец далеко не белый и пушистый. По сути своей преступник, содержащийся в местах лишения свободы - это враг. А на войне, как на войне. Либо ты его, либо он тебя. И третьего не дано. Другое дело методы. Подсовывать наркоту в шампунь "курице без мозгов", чтобы думала, это конечно жестко. Но поучительно. Другие думать будут. Опять же вопросы морали. В Германии Гитлер в свое время "зайцев" в трамвае ловил и показательно расстреливал.Там, по-моему до сих пор мысли ни кто не допускает без билетов ездить. Можно ли таким способом навести порядок в стране? Наверное можно. Захочется ли жить в такой стране, другой вопрос. Я думаю так, в тюрьме люди оказались за то, что преступили закон. Если мы допускаем мысль, что кому-то нельзя нарушать закон, то почему можно нам? Все мы допускаем какие-то мелкие правонарушения. Идеальных людей нет. Кого-то обманываем по мелочам, тырим, если что-то где-то плохо лежит. (Сколько я украл в свое время строй-материалов на производстве для ремонта отряда, одному Богу известно). Но подставить так, чтобы кто-то по твоей вине сел в тюрьму или кого-то уволили? А как жить-то потом? У нас в стране вообще принято жить не по закону, а по справедливости. Вот только справедливость- она у каждого своя.

[Jechrist]

iqmaster (10 Май 2013 - 22:52) писал:

Что делает оперативник? Тайком делает слепки ключей с квартиры своего хорошего знакомого и через подставных лиц ключи попадают к подозреваемому...

Непорядочный опер. Надо было подсунуть ключи от своей квартиры.

И, все-таки, при 100%-ной уверенности в виновности подозреваемого - цель зачастую оправдывает средства.
Преступнику хочется законности, а общество жаждет справедливого возмездия.
Таковы пока реалии уровня нашего общественного сознания.

[Sarmat]

iqmaster (07 Май 2013 - 23:22) писал:

Поясните. Вот подбросил Жеглов кошелек Кирпичу (как приводили выше классический пример). Т.е. сфабриковал доказательство. Вы о такой методике работы говорите? Если читали Вайнеров "Эру милосердия", то там Жеглов - отрицательный герой.

Про Жеглова (и не только) нашёл старенькую статью, которая начинается следующим образом:

Цитата

Когда-то мне очень нравились “Менты”. Те самые, из сериала. Лихие парни, честно исполняющие свою непростую работу - так казалось. Пока однажды я не пригляделась к ним повнимательнее - и не увидела, с каким патологическим равнодушием они, расхристанные, грубые, не стесняющиеся в выборе средств, относятся к людям, попавшим в орбиту их следственных действий.
Сериал этот, кстати, весьма символичен. В советское время сотрудники милиции (уголовного розыска, прокуратуры и т.д., и т.п.), попадающие на кино- или телеэкраны, были - воплощенным совершенством. Как Пал Палыч Знаменский в “Знатоках”...
Жеглов, подсунувший злополучный кошелек карманнику Кирпичу, поломал “идеальные” стереотипы: он сделал то, что не вписывается в рамки УПК, и буквально вся страна схлестнулась в дискуссии - прав ли он, говоря: “Вор должен сидеть в тюрьме. И людям все равно, как я его туда упрячу!”
Помнится, какой-то важный милицейский дядечка на страницах “Комсомолки” рассуждал о том, что Высоцкий-де создал “нереальный” характер муровца, что его Жеглов больше похож на какого-то блатняка, нежели на офицера совет­ской милиции... и что вообще он, Высоцкий, оказал плохую услугу подрастающему поколению и особенно начинающим сотрудникам угро: Жеглов настолько притягателен, что порочность его следственных методов отступает глубоко на задний план...

http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=19771
Однако есть ещё один киношный персонаж, в любви к которому как-то признался бывший министр внутренних дел Нургалиев:

Цитата

Россияне получили ответ, чем зачастую руководствуются «господа полицейские» в своей работе.
Оказывается, по совету своего руководителя, примерами своих «коллег» из телесериалов. Министр внутренних дел Рашид Нургалиев признался сегодня, что является поклонником сериала «Глухарь». По его мнению, именно там показаны настоящие «жизнь и психология» сотрудников МВД. «Остальные сериалы какие-то не те», - пояснил свой выбор министр.
Кроме того, он заявил, что даже рекомендует своим подчиненным смотреть сериал для того чтобы развивать «оперативную психологию».

http://www.1tvnet.ru...psihologii.html
Но отзывы о данном герое весьма противоречивые. Восторгов приводить не буду, а вот пару негативных откликов зафиксирую:

Цитата

Фильм воздействует на зрителей парадоксально! Объясняю свою мысль.
Люди ненавидят чиновников, взяточников, воров и ОСОБЕННО - ИЗ ЧИСЛА МИЛИЦИОНЕРОВ, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИХ СВОИМ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ. Главный герой сериала - МЕНТ ГЛУХАРЁВ - ворует, берёт взятки, прелюбодействует, бьёт задержанных, злоупотребляет служебным положением. ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА ОН СИМПАТИЧЕН ЛЮДЯМ, которые в реальной жизни приветствуют "дальневосточных партизан"?
Мне кажется вот почему. "Глухарь" по-своему СПРАВЕДЛИВ! Обворовывает он "плохих" людей, взятки берёт - у них же! И избивает он только подонков. Люди НАСТОЛЬКО ИСТОСКОВАЛИСЬ ПО ПРОСТОЙ, ПОНЯТНОЙ ИМ СПРАВЕДЛИВОСТИ, что их очень легко ввести в грех: заставить любить должностного вора, взяточника и садиста. К тому же с красивой физиономией. Фильм - явно провокационный. (http://stav.kp.ru/daily/24553/729405/)
----------------------------------
Теоретически главный герой сериала Сергей Глухарев (Максим Аверин) – стыдливый взяточник, разгильдяй и убийца внезапно, подчеркиваю, совершенно внезапно, решает стать звездой Youtube и, как следствие, всей мало-мальски интернет-подкованной общественности страны. Позабыв о собственных уголовно наказуемых грехах, он рвет на себе форменную синюю рубашку, в одночасье пытаясь стать неправдоподобно белым и пушистым, что, сами понимаете, невозможно сделать даже ради искренних любителей этого обаятельного майора. (http://www.kino-teat...rt/serial/2293/)

А вообще, дискуссия о белом и чёрном, о лжи или правде стара как мир. В своё время слушал как-то религиозную передачу по радио, где священник отвечал на животрепещущие вопросы детей. На один из вопросов: может ли быть оправданна Богом ложь, священник привёл некую притчу, согласно которой от римских легионеров как-то убегал один из будущих святых (не помню уже кто именно). В итоге укрылся он в доме безымянного местного жителя, который мало того, что спрятал святого у себя дома, но и направил легионеров по ложному пути. Здесь, сказал священник, произошло двойное преступление перед законом и обществом (святой, по сути, являлся в понимании представителей власти преступником), но сия ложь священна и благостна, так как своим поступком человек, совершивший перед определёнными нормами проступок, на самом деле выполнил акт, достойный всяческого оправдания и похвалы. Хотя действовал ведь местный житель, исходя из внутренних убеждений, так как обычному смертному не всегда дано видеть, кто именно перед ним находится - преступник или безвинная жертва...
Самое интересное, что учебники по ОРД, в которых много говорится о гуманизме и законности, достаточно часто отсылают будущих оперативников к их внутренним убеждениям, которые не всегда могут быть правильными, а могут видоизменяться, причём отнюдь не в лучшую сторону. В своё время писатель Честертон в одном из своих произведений написал: "Можно сколь угодно долго находиться на одном уровне добра, но никто не сможет остаться на одном уровне зла", однако вопрос этот открыт до сих пор.

[iqmaster]

aragon29a (13 Май 2013 - 08:56) писал:

А вообще, дискуссия о белом и чёрном, о лжи или правде стара как мир.........

Да. Только у нас напрочь забывается одна вещь, что человек может быть признан преступником только по решению суда. Однако при задержании кого-либо априори человек автоматически становится преступником в глазах правоохранителя, со всеми вытекающими последствиями.

Помню как-то давно работал паренек младшим инспектором, после конфликта с руководством уволился, а через несколько месяцев встретил его в образе старшего следователя прокуратуры. Спросил его как так, ведь у тебя никакого опыта работы и ВУЗ заочный. Ерунда говорит, за пару-тройку лет научусь.И о каком профессионализме может идти речь, когда это сплошь и рядом.

Тут на днях увидел объявление:

В следственный отдел СУ УМВД требуется следователь. Требования: мужчина отслуживший в вооруженных силах РФ, имеющий высшее юридическое образование, до 35 лет, без вредных привычек и личных проблем. Трудоустройство после успешного прохождения: стажировки, которая составляет от 4 месяцев, военно-врачебной комиссии, психолога и специального технического устройства "полиграф". Заработная плата от 60000 рублей, офицерское звание, а также льготы, предусмотренные законодательством РФ для сотрудников полиции.

Или еще.

МВД по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области, требуется оперуполномоченный, Опыт работы не требуется, от 18 до 30 лет,

Должностные обязанности
Сбор информации по уголовным делам. Проведение оперативно-розыскных мероприятий. Розыск преступников и т.д.
Для рассмотрения кандидатуры соискателя необходимо прислать резюме в котором должна быть Ваша свежая фотография и подробно изложена информация о соответствии предъявляемым нами требованиям, по пунктам:
1. Среднее юридическое или любое высшее образование.
2. Служба в вооруженных силах. Если была служба по контракту в выписке из приказа об увольнении не должно быть формулировки об увольнении "по нарушению условий контракта" со стороны военнослужащего.
3. Хорошее здоровье, и физическая подготовка (группа "А" по ВВК, без ОГРАНИЧЕНИЙ).
4. Постоянная прописка в Санкт-Петербурге.
5. Наличие водительского удостоверения категории "В" с навыками уверенного управления ТС на территории Санкт-Петербурга. Отсутствие административных правонарушений связанных с алкоголем.
6. Отсутствие судимостей у соискателя и близких родственников, в том числе признание соискателя в качестве подозреваемого в совершении преступления в рамках уголовного дела.
7. Отсутствие увольнений по "негативным" статьям Трудового кодекса.
8. Готовность служить в ОВД.

Или такое:

Служба криминальной полиции ГУ МВД России по г. Москве приглашает мужчин в возрасте до 35 лет на работу в органы внутренних дел по контракту.
При наличии средне-профессионального образования назначение на должности оперативного состава с присвоением офицерского звания. Вас ждет интересная работа на следующих условиях с предоставлением социальных льгот и гарантий.


По объявлению набирают. А когда нет профессионализма, то начинается непорядочность.

[Sarmat]

iqmaster (13 Май 2013 - 09:35) писал:

Да. Только у нас напрочь забывается одна вещь, что человек может быть признан преступником только по решению суда. Однако при задержании кого-либо априори человек автоматически становится преступником в глазах правоохранителя, со всеми вытекающими последствиями.

По объявлению набирают. А когда нет профессионализма, то начинается непорядочность.

Ну, иногда создаётся впечатление, что правоохранительные органы и наш суд - это едино-неразделимое целое, в виду чего решения последнего не всегда могут быть объективны. Хотя, конечно, это такая инстанция, которая ставит точку в судьбе того или иного человека. О провале судебных реформ тоже много что говорится, так же как и о персональной ответственности судей, но воз и ныне там, впрочем, как и со многими модернизациями различных государственных структур.
Если говорить про объявления, то это обширная тема, которая тоже не раз обсуждалась на различных уровнях. Не вижу, к примеру, никаких различий между опытными кадровыми войсковыми офицерами и теми же выпускниками ведомственных ВУЗов, так как ни те ни другие не работали в правоохранительной сфере, и те и другие, по сути, пришли, если брать УИС, по объявлениям, знакомствам, родственности. Причины поступления на службу бывают различны, но не всегда навеяны высокими категориями. При отсутствии опытных и, самое главное, порядочных наставников, профессионализм ими куётся самостоятельно. Там уже как кривая вывезет. Опять же, слушал как-то одного нашего начальника (областного, не с охраны), который на оперативном совещании тоже дико орал и потрясал кулаками, что, мол, набрали дебилоидов по объявлениям, но присутствующие не испытывали ужаса от этих криков, так как сей господин сам подзабыл свой звёздный путь - пришёл в своё время в УИС как и многие, оторвав квиточек с телефонным номером кадровой службы на остановке.
Правда, иногда и кадровые офицеры, оставшиеся в УИС с ВВ тоже в ступор вводили, но это уже другая тема. Отчасти связанная с тем, что некоторых при уходе ВВ из УИС, в войсках больше видеть не желали.
С другой стороны, приходили в МВД и раньше по объявлениям, и по рекомендациям военкоматов, комсомольских ячеек, но, очевидно, кумовства и клановости было меньше, равно как и бардака с хаосом.

[iqmaster]

aragon29a (13 Май 2013 - 09:58) писал:

..........
С другой стороны, приходили в МВД и раньше по объявлениям, и по рекомендациям военкоматов, комсомольских ячеек, но, очевидно, кумовства и клановости было меньше, равно как и бардака с хаосом.

И бардак был и клановость, и кумовство, и партократия.

Фильм старый есть «Старики-разбойники». Там сцена такая, помните, когда «сверху» поступило указание освободить место следователя для блатного преемника, перекантоваться. Так это 1971 год.

Есть такая шутка, что всю работу обычно вытягивают СУКи (случайно уцелевшие кадры). Так в каждой шутке есть доля шутки.

Мне как-то по "секрету" один следователь сказал, что большинство преступлений раскрывается случайно, когда жулик лоханулся где-нибудь, либо когда весь личный состав кинут на одно дело (и то не всегда).

[Sarmat]

iqmaster (13 Май 2013 - 10:09) писал:

И бардак был и клановость, и кумовство, и партократия.

Фильм старый есть «Старики-разбойники». Там сцена такая, помните, когда «сверху» поступило указание освободить место следователя для блатного преемника, перекантоваться. Так это 1971 год.

Есть такая шутка, что всю работу обычно вытягивают крошки (случайно уцелевшие кадры). Так в каждой шутке есть доля шутки.

Начало 70-х считается формированием клановости в государственных структурах и её застоя, бронзовения. Хотя вопрос о хороших и плохих сотрудниках поднимался и в других фильмах, выходивших ранее, но там сразу показывалось, как опытные, мудрые и дальновидные начальники-профессионалы своевременно гасили негативные проявления в подчинённых, отстаивая свои убеждения перед высшим руководством Много, конечно, в этом было елейности, но кадровый отбор всё же был, так как вопросы престижа профессии в МВД и, непосредственно, в УИС в то время тоже неоднократно поднимались, хотя бы в виду того, что и платили не очень, и вопросы социального обеспечения тоже не сразу выстраивались.
Скоро, наверно, случайно уцелевших кадров не будет, так как сию проблему хотят возвести в ранг селекции ...строго под представления руководителей.

[iqmaster]

aragon29a (13 Май 2013 - 10:21) писал:

Начало 70-х считается формированием клановости в государственных структурах и её застоя, бронзовения. Хотя вопрос о хороших и плохих сотрудниках поднимался и в других фильмах, выходивших ранее, но там сразу показывалось, как опытные, мудрые и дальновидные начальники-профессионалы своевременно гасили негативные проявления в подчинённых, отстаивая свои убеждения перед высшим руководством Много, конечно, в этом было елейности, но кадровый отбор всё же был, так как вопросы престижа профессии в МВД и, непосредственно, в УИС в то время тоже неоднократно поднимались, хотя бы в виду того, что и платили не очень, и вопросы социального обеспечения тоже не сразу выстраивались.
Скоро, наверно, случайно уцелевших кадров не будет, так как сию проблему хотят возвести в ранг селекции

Не знаю как где, а у нас раньше всех залетчиков (пьянка, правонарушения, дисциплина и т.п.) из милиции выгоняли работать или в медак, или в УИС (благо одно министерство было), причем если из медака еще можно было выбраться, то попасть в УИС для милиции считалось концом карьеры.

[Sarmat]

iqmaster (13 Май 2013 - 10:30) писал:

Не знаю как где, а у нас раньше всех залетчиков (пьянка, правонарушения, дисциплина и т.п.) из милиции выгоняли работать или в медак, или в УИС (благо одно министерство было), причем если из медака еще можно было выбраться, то попасть в УИС для милиции считалось концом карьеры.

Пытались у нас подобную практику вводить (учреждения, если не считать изоляторы и тюрьму) сравнительно молодые, однако в 1996 году начальник УИН начал менять ход событий. Своих хватало, чтобы ещё мучиться с пришлыми. Помню, как-то за месяц у нас только из одной роты охраны, в которой я служил, 11 человек уволили в "народное хозяйство" из-за пьянок или прогулов (включая 1 офицера), без оглядки на то, что прослужил человек в подразделении более или менее года и ситуация стала меняться в лучшую сторону. Причём достаточно быстро и заметно.