Сообщений в теме: 589

[PaZITIV]

litva78 (30 Сентябрь 2012 - 18:11) писал:

Браты 21 век на дворе, нало как то по другому, более практично, шинель это старый век....................жить нужно настоящим.

Так люди же носят пальто. А почему сотруднику не практично))) Не знаю, помнится в училище, да и по окончании все носили и ничего. А проблема не в том, что "старый век" или еще какая-то дань моде, просто в нашей системе фактически нет строевой подготовки, строевые смотры проводятся формально, везде сплошь и рядом нарушается порядок ношения формы. А форму конечно нужно улучшать..., но в тоже время не только критиковать надо, а уважать... и не забывать, что где бы ты не находился, являешься в какой то степени лицом службы... а порой смотреть стыдно на сотрудников...

[Sarmat]

an696969 (30 Сентябрь 2012 - 22:56) писал:

Так люди же носят пальто. А почему сотруднику не практично))) Не знаю, помнится в училище, да и по окончании все носили и ничего. А проблема не в том, что "старый век" или еще какая-то дань моде, просто в нашей системе фактически нет строевой подготовки, строевые смотры проводятся формально, везде сплошь и рядом нарушается порядок ношения формы. А форму конечно нужно улучшать..., но в тоже время не только критиковать надо, а уважать... и не забывать, что где бы ты не находился, являешься в какой то степени лицом службы... а порой смотреть стыдно на сотрудников...

Строевая подготовка проводится формально в виду отсутствия соответствующих НПА. Все кивают на строевой устав ВС, который и регламентирует данное действо, однако наши руководы упустили кое-что:

Цитата

Настоящий Устав определяет строевые приемы, и движение без оружия и с оружием; строи подразделений и воинских частей в пешем порядке и на машинах; порядок выполнения воинского приветствия проведения строевого смотра; положение Боевого Знамени воинской части в строю, порядок его выноса и относа; обязанности военнослужащих перед построением, и в строю и требования к их строевому обучению, а также способы передвижения военнослужащих на поле боя и действия при внезапном нападении противника. Действие Устава распространяется на военнослужащих пограничных войск, внутренних войск Министерства внутренних дел, железнодорожных войск, войск гражданской обороны, системы федеральных органов государственной безопасности. Главного управления охраны Российской Федерации, Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел, других министерств и ведомств Российской Федерации. Строевым уставом должны, руководствоваться все воинские части, корабли, штабы, управления, учреждения, предприятия, организации и военные образовательные учреждения профессионального образования Вооруженных Сил Российской Федерации.

http://militera.lib....1993/index.html
Это строевой устав 1993 года и распространялся он на все силовые структуры независимо от их принадлежности к ВС.
А это строевой устав 2006 года:

Цитата

Настоящий Устав определяет строевые приемы и движение без оружия и с оружием; строи подразделений и воинских частей в пешем порядке и на машинах; порядок выполнения воинского приветствия, проведения строевого смотра; положение Боевого знамени воинской части в строю, порядок совместного выноса и относа Государственного флага Российской Федерации и Боевого знамени воинской части; обязанности военнослужащих перед построением и в строю и требования к их строевому обучению, а также способы передвижения военнослужащих на поле боя и действия при внезапном нападении противника.
Строевым уставом руководствуются все военнослужащие воинских частей, кораблей, органов военного управления, предприятий, учреждений, организаций и военных образовательных учреждений профессионального образования Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - воинские части).
Действие Устава распространяется на военнослужащих других войск, воинских формирований и органов, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также на граждан, призванных на военные сборы.

http://www.doblest-c...-stroevoj-ustav
Формулировка очень размытая и вряд ли касающаяся сотрудников правоохранительных органов, так как военнослужащими они не являются.
Можно ли создать ведомственное НПА?...Конечно можно, причём достаточно легко если задаться такой целью, однако вменяемых людей уже практически видать не осталось для этого дела.

[сёма]

дополнение: Строевой Устав и 1993 года распространялся только на военнослужащих различных ведомств, а не на всех без исключения работников и сотрудников этих ведомств! Военносужащие вседа были не только в системе МО.

[Sarmat]

сёма (30 Сентябрь 2012 - 23:55) писал:

дополнение: Строевой Устав и 1993 года распространялся только на военнослужащих различных ведомств, а не на всех без исключения работников и сотрудников этих ведомств! Военносужащие вседа были не только в системе МО.

Замечу, что для охраны и конвоя приказом ФСИН России от 02 августа 2005 г. № 693 «Об утверждении Программы обучения лиц рядового и младшего начальствующего состава подразделений охраны и специальных подразделений по конвоированию учреждений и органов уголовно-исполнительной системы» устанавливалось знание Строевого устава ВС:

Цитата

пункт 19. "Строевая подготовка, знание положений Строевого устава Вооруженных Сил Российской Федерации (введенного в действие приказом Министерства обороны Российской Федерации от 15 декабря 1993 г. Х« 600), проверяется в ходе проведения строевого смотра".

Сообщение отредактировал wachmann: 01 Октябрь 2012 - 08:06

[Джузи]

aragon29a (01 Октябрь 2012 - 06:22) писал:

Замечу, что для охраны и конвояприказом ФСИН России от 02 августа 2005 г. № 693 «Об утверждении Программы обучения лиц рядового и младшего начальствующего состава подразделений охраны и специальных подразделений по конвоированию учреждений и органов уголовно-исполнительной системы» устанавливалось знание Строевого устава ВС:

Хм, странно....почему только для охраны и конвоя !?Они какие то особенные в нашей системе !? более "строевые" чтоли должны быть.....

Сообщение отредактировал Джузи: 01 Октябрь 2012 - 07:09

[Sarmat]

Джузи (01 Октябрь 2012 - 07:07) писал:

Хм, странно....почему только для охраны и конвоя !?Они какие то особенные в нашей системе !? более "строевые" чтоли должны быть.....

Просто именно в этом приказе было более конкретизировано положение по строевой подготовке (программа обучения для охраны и конвоя, замечу), а в связи с этим, и порядок ношения форменной одежды (при выполнении строевых приёмов). Однако сей приказ уже морально устарел.

Сообщение отредактировал aragon29a: 01 Октябрь 2012 - 07:37

[weeeed]

а вот еще такой вопрос: должны ли помимо форменной одежды выдавать портупеи, шевроны и петлицы?

[iqmaster]

weeeed (01 Октябрь 2012 - 16:12) писал:

а вот еще такой вопрос: должны ли помимо форменной одежды выдавать портупеи, шевроны и петлицы?

Учим приказ Минюста от 08.11.2007 № 211. Я вас удивлю, но у сотрудников УИС нет портупеи, шевронов и петлиц (петлицы правда есть только у генералов). Есть ремень, нарукавный знак и металлические эмблемы.

[саныч234]

iqmaster (01 Октябрь 2012 - 16:33) писал:

Учим приказ Минюста от 08.11.2007 № 211. Я вас удивлю, но у сотрудников УИС нет портупеи, шевронов и петлиц (петлицы правда есть только у генералов). Есть ремень, нарукавный знак и металлические эмблемы.

Человек просто по старинке всё назвал.

[Джузи]

weeeed (01 Октябрь 2012 - 16:12) писал:

а вот еще такой вопрос: должны ли помимо форменной одежды выдавать портупеи, шевроны и петлицы?

Выдаётся всё вами перечисленное. Но при наличии этого на складе! А эмблемы лично у меня пластмассовые (чёрные) на закрутке, очень практично.....

[litva78]

an696969 (30 Сентябрь 2012 - 22:56) писал:

и не забывать, что где бы ты не находился, являешься в какой то степени лицом службы... а порой смотреть стыдно на сотрудников...

Поверьте, при моем не принятии шинели, к остальной форме я отношусь щипетильно, так как себя я все таки люблю и уважаю и мой внешний вид меня волнует. Но не приемлю я шинель, что тут поделать?

[Sarmat]

litva78 (01 Октябрь 2012 - 19:18) писал:

Поверьте, при моем не принятии шинели, к остальной форме я отношусь щипетильно, так как себя я все таки люблю и уважаю и мой внешний вид меня волнует. Но не приемлю я шинель, что тут поделать?

И всё же, в России форма не самая плохая, в том числе, и шинель. Часто исходили из практичности, практически полностью отойдя от традиционных элементов национальной одежды, то есть - оставляли только самое лучшее. Хотя иногда забывали об этом. Тем не менее, при нормальном качестве форменной одежды наши силовики выглядят достойно...
А ведь кое-где люди выглядят и так:

Однако ж, гордятся...(http://freemindforum...pic.php?id=4219)

[Станислав]

язычник (30 Сентябрь 2012 - 17:43) писал:

Форменное обмундирование должно быть формой, а не бесформенной и бесцветной кучей дерьма.

Язычник, ты не прав... оно у нас форменное и цветное!!!

Хотя к форме отношусь с уважением, очень любил шинель в предыдущего образца формы одежды! Когда шинель по талии, брюки наглажены и фуражка по размеру, то и смотреть приятно - настоящий офицер, прохожие оборачивались! А уж по зеков и говорить нечего, такая форма и её ношение вызывала только уважение!!!

[язычник]

Может вы и правы Станислав!Цвет,форма, размеры,фасон... Сути не меняет - навоз!!!

[Sarmat]

Однако шинель сыграла свою роль в развитии силовых структур, и эту роль умалять нельзя. На тот момент не было придумано ничего по объективным причинам:

Цитата

Про русскую шинель солдаты говорили, что она грубовата, зато тепловата. Обычно спать приходилось под открытым небом, и поэтому шинель была незаменимой постелью: на нее ложишься, ею укрываешься, да и в изголовье она же, только хлястик надо расстегнуть: и спишь как убитый.
- До этого не обращал внимания, а в войну заметил: уязвимей всего к холоду коленки. Может быть, оттого, что на коленках у человека нет ничего сохраняющего тепло: кожа да кости, - вспоминал Мансур Абудулин. - Спасала солдата шинель. Полы у шинели длинные. В походе или в атаке это, конечно, минус: путаются в ногах, приходилось засовывать под ремень, чтоб не мешали бежать. А вот во время сна минус оборачивался плюсом: полами шинели очень удобно было укутывать стынущие ноги. Более удачную для солдата одежду не придумаешь! И материал для нее выбран подходящий: шинельное сукно не только греет хорошо, к нему и снег не липнет, и присохшая глина легко удаляется, дождь тоже с него скатывается, быстро оно сохнет. Трудней очищалась сажа.
- До конца войны, по крайней мере в нашей дивизии и полку, младшие офицеры, сержанты, рядовые получали обмундирование одного образца, - пишет Евгений Монюшко, - солдатские шинели на крючках, без пуговиц; кирзовые сапоги, которые, вопреки распространенному мнению, вовсе не были "пудовыми", напротив, даже много легче обычных яловых. Но вот голенища у них очень быстро протирались на сгибах, и уже на второй месяц, если не раньше, сапоги начинали пропускать воду.
Погоны, звездочки на офицерских погонах и на шапках, пилотках были у многих самодельные. Звездочки и эмблемы, как правило, умельцы вырезали из жести, добываемой из "второго фронта" (консервных банок с американской свиной тушенкой). Пришивали их нитками. Некоторые, хорошо владевшие иглой, вышивали звездочки на погонах белыми нитками, но белые нитки быстро становились неотличимы по цвету от погон. Фуражки поблизости от переднего края носили немногие. Жили тут в одних условиях, одной семьей. И офицеры, и сержанты, и солдаты в буквальном смысле слова ели из одного котелка, пили из одной фляжки, укрывались одной шинелью вдвоем, используя вторую как общую постель. И внешнее отличие было очень невелико, заметно лишь на близком расстоянии. Эта близость, определяемая боевым товариществом, полностью соответствовала и требованиям маскировки и безопасности.

http://www.ap.altair...u/348-09/5.html
А это с другого сайта. Не только мы обсуждаем форменное обмундирование. "Ватник был создан для одевания под шинель Более того, носить ватные куртки самостоятельно, за исключением куртки обр. 1935 года, было разрешено только в августе 1941 из-за тяжёлого положения.
Фото откуда-то из сети.
Шинели образца 1926 года. Пехотные, кавалерийские и ОГПУ (http://popgun.ru/vie...511726&start=80)".
Так что шинель - это своего рода традиция. Но любую традицию, как известно, можно и опошлить, и испохабить.

Сообщение отредактировал aragon29a: 02 Октябрь 2012 - 22:24