Сообщений в теме: 589

[sanyl82]

A67 (31 Март 2018 - 22:15) писал:

Любое наказание, в том числе и взыскание, необходимо обосновать, то бишь доказать. Если одежда или ее отдельные элементы будут загрязненными, тогда да, наказание. Но подворотничок это не элемент одежды, если он загрязнен, оторвал его и как в таком случае обосновать наказание?

Если говорить о сотрудниках до прапорщика, то их можно наказать за его отсутствие))) Оторвал подворотничёк - хорошо, грязи нет, за грязь наказать нельзя. Тогда получай за то, что без подворотничка Не пишите ерунду)))

Сообщение отредактировал sanyl82: 31 Март 2018 - 22:52

[Deadushka]

A67 (31 Март 2018 - 22:15) писал:

Но подворотничок это не элемент одежды, если он загрязнен, оторвал его и как в таком случае обосновать наказание?

Если подворотничок не элемент одежды, тогда почему он присутствует в ведомости обмундирования?

[A67]

sanyl82 (31 Март 2018 - 22:41) писал:

Я выше касался этого пункта приказа, где также задавался вопросом, а означает ли это то, что руководитель вправе заставить подшиваться сотрудников от прапорщика и выше, не смотря на то, что им разрешено этого не делать? Обратите внимание, что речь в этом пункте идёт только о караулах, а не о дежурных сменах. А подшиваться заставляют, как я выше писал, ДПНК и ЗДПНК. Как Вы это объясните? Так вот. Здесь важно понять, а что есть порядок ношения формы одежды, который определяет руководитель в соответствии с п.7 приложения № 2 данного приказа? Что такое этот самый порядок нигде не сказано, поправьте если ошибаюсь. Поэтому, как видится лично мне, так это то, и выше я об этом писал и litva78 тоже, что, например, руководитель установил, что часовые постов № 1 и № 2 (КПП(Л) несут службу в ПШ, при этом в праздничные дни в белых рубашках, а весь остальной караул - в форме маскирующей расцветки. Вот это, на мой взгляд, и есть порядок. Иное означало бы, что руководитель вправе установить всё, что ему вздумается. Например, руководитель установил, что л/с караула несёт службу в форме маскирующей расцветки без шевронов, или без погон, или без эмблем на воротнике, или вообще в куртке маскирующей расцветки и в трусах Короче, у кого насколько фантазия развита. Ну а что касается упомянутого Вами п. 8 приложения № 2 к данному приказу, то, думаю, Вы и сами понимаете, что он "притянут за уши". Ни один воротник камуфляжа за 12 часов несения службы, да и за 24, настолько не замарается, и уж тем более так, чтобы это бросалось в глаза. Зачем преувеличивать? А вот как раз белый подворотничёк, замарается уже через пару часов. И что? Сотрудник уже нарушитель? Надо наказывать? Или Вы скажете, что подворотничёк как бы сам по себе и формой одежды не является, а следовательно, ему мараться можно?

В п. 4 приложения 2 к приказу 211 речь идет о суточных нарядах, ДПНК и ЗДПНК являются их составной и неотъемлемой частью. По маранию подворотничка, смотря, как Вы интенсивно двигаться будете. Если сидите в течении часа и более часа и более без движения это одно, ДПНК и ЗДПНК обязаны проверить все посты и все помещения в течении смены, для чего передвигаются весьма активно. Допустим, поднимаются с 1 на 5 этаж, затем спускаются, переходят в другое здание и по новой. И так в течении всей смены. Невзирая на катаклизмы погоды, коей плохой у природы не бывает. Лично у меня часам примерно к 18, подворотничок нуждался в замене или отрывании, но не забываем про пресловутый п.8, а следовательно до окончания смены подворотничок на месте. Его основное назначение - защита воротника, отчего он марается, а не воротник. Видимо, к Вам редко из нерезиновой в гости наведываются, если так это обстоятельство веселит. А им без объявления взысканий также очень тоскливо домой возвращаться.

Deadushka (31 Март 2018 - 23:03) писал:

Если подворотничок не элемент одежды, тогда почему он присутствует в ведомости обмундирования?

Потому что его получают, как элемент защиты одежды. Как свидетельствует мой личный опыт, положняковых хватает не надолго, особенно, когда стали не по суткам ходить, а по 12 часов, практически в 2 раза чаще стали подворотнички подшивать.

[sanyl82]

A67 (31 Март 2018 - 23:16) писал:

В п. 4 приложения 2 к приказу 211 речь идет о суточных нарядах, ДПНК и ЗДПНК являются их составной и неотъемлемой частью. По маранию подворотничка, смотря, как Вы интенсивно двигаться будете. Если сидите в течении часа и более часа и более без движения это одно, ДПНК и ЗДПНК обязаны проверить все посты и все помещения в течении смены, для чего передвигаются весьма активно. Допустим, поднимаются с 1 на 5 этаж, затем спускаются, переходят в другое здание и по новой. И так в течении всей смены. Невзирая на катаклизмы погоды, коей плохой у природы не бывает. Лично у меня часам примерно к 18, подворотничок нуждался в замене или отрывании, но не забываем про пресловутый п.8, а следовательно до окончания смены подворотничок на месте. Его основное назначение - защита воротника, отчего он марается, а не воротник. Видимо, к Вам редко из нерезиновой в гости наведываются, если так это обстоятельство веселит. А им без объявления взысканий также очень тоскливо домой возвращаться.


Потому что его получают, как элемент защиты одежды. Как свидетельствует мой личный опыт, положняковых хватает не надолго, особенно, когда стали не по суткам ходить, а по 12 часов, практически в 2 раза чаще стали подворотнички подшивать.

п .4 приложения № 2 к приказу 211 (дословно): "...маскирующей расцветки - в суточных нарядах (кроме дежурств в органах и учреждениях), на учениях, дежурствах и занятиях в учебных центрах..." А подшива тут при чём???

[iqmaster]

sanyl82 (31 Март 2018 - 22:41) писал:

Я выше касался этого пункта приказа, где также задавался вопросом, а означает ли это то, что руководитель вправе заставить подшиваться сотрудников от прапорщика и выше, не смотря на то, что им разрешено этого не делать?

Давайте еще раз проанализируем приказ.

VII. Особенности ношения предметов формы одежды сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы

64. Куртку хлопчатобумажную летнюю маскирующей расцветки носят поверх брюк с застегнутой или расстегнутой верхней пуговицей (с бортами в виде лацканов) с подшитым подворотничком белого цвета, верхний край которого должен выступать на 1-2 мм из-под воротника. Среднему, старшему и высшему начальствующему составу и прапорщикам внутренней службы разрешается ношение куртки без подворотничка.
-----------------------------
Исходя из п. 64 мы видим, что куртка хлопчатобумажная летней маскирующей расцветки носится с подшитым подворотничком белого цвета в обязательном порядке младшим начсоставом. Среднему, старшему и высшему начальствующему составу и прапорщикам внутренней службы разрешается ношение куртки без подворотничка. Это так сказать в общем для всех.
Отмечу, что слово "разрешается" обозначает, что дозволяется ношение куртки без подворотничка, но это не обязательно должно быть так, т.е. допускается и наоборот.

И мы видим, например, что про караул сказано отдельно в приложении № 2:

"Порядок ношения формы одежды в караулах определяется руководителем учреждения или органа УИС."

В том же приложении видим:

"Форма одежды объявляется ежедневно или на период конкретных мероприятий руководителями учреждений и органов УИС исходя из требований настоящих Правил, с учетом особенностей выполнения служебных задач."

"При объявлении формы одежды указываются ее наименование и, при необходимости, наименование дополняющих или уточняющих ее предметов"
------------------------------
Исходя из положений приказа, я делаю вывод, что начальник учреждения вполне вправе устанавливать форму одежды для подчиненных сотрудников с учетом особенностей выполнения служебных задач. Объявление формы одежды может быть в принципе как письменно, так и устно.

[sanyl82]

iqmaster (01 Апрель 2018 - 00:49) писал:

Давайте еще раз проанализируем приказ.

VII. Особенности ношения предметов формы одежды сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы

64. Куртку хлопчатобумажную летнюю маскирующей расцветки носят поверх брюк с застегнутой или расстегнутой верхней пуговицей (с бортами в виде лацканов) с подшитым подворотничком белого цвета, верхний край которого должен выступать на 1-2 мм из-под воротника. Среднему, старшему и высшему начальствующему составу и прапорщикам внутренней службы разрешается ношение куртки без подворотничка.
-----------------------------
Исходя из п. 64 мы видим, что куртка хлопчатобумажная летней маскирующей расцветки носится с подшитым подворотничком белого цвета в обязательном порядке младшим начсоставом. Среднему, старшему и высшему начальствующему составу и прапорщикам внутренней службы разрешается ношение куртки без подворотничка. Это так сказать в общем для всех.
Отмечу, что слово "разрешается" обозначает, что дозволяется ношение куртки без подворотничка, но это не обязательно должно быть так, т.е. допускается и наоборот.

И мы видим, например, что про караул сказано отдельно в приложении № 2:

"Порядок ношения формы одежды в караулах определяется руководителем учреждения или органа УИС."

В том же приложении видим:

"Форма одежды объявляется ежедневно или на период конкретных мероприятий руководителями учреждений и органов УИС исходя из требований настоящих Правил, с учетом особенностей выполнения служебных задач."

"При объявлении формы одежды указываются ее наименование и, при необходимости, наименование дополняющих или уточняющих ее предметов"
------------------------------
Исходя из положений приказа, я делаю вывод, что начальник учреждения вполне вправе устанавливать форму одежды для подчиненных сотрудников с учетом особенностей выполнения служебных задач. Объявление формы одежды может быть в принципе как письменно, так и устно.

Да, начальник вправе установить форму одежды для подчинённых, но не обязательность ношения подшив для сотрудников, чьи звания от прапорщика и выше, поскольку возможность не подшиваться выделена отдельной нормой. А "разрешается" - это значит, что сотрудник вправе сам решать, подшиваться или нет.
Что касается выделенного Вами "Форма одежды объявляется ежедневно или на период конкретных мероприятий руководителями учреждений и органов УИС исходя из требований настоящих Правил, с учетом особенностей выполнения служебных задач", то обратите внимание на выделенное жирным, то есть, требования Правил как раз и говорят, что сотрудникам, чьи звания от прапорщика и выше, подшиваться не обязательно. А что касается вот этого: "При объявлении формы одежды указываются ее наименование и, при необходимости, наименование дополняющих или уточняющих ее предметов", то Вы не дописали пример, который приведён далее по тексту пункта этого приказа. С ним всё становится понятно. А про вот это: "Порядок ношения формы одежды в караулах определяется руководителем учреждения или органа УИС", я писал выше.

Сообщение отредактировал sanyl82: 01 Апрель 2018 - 02:37

[A67]

sanyl82 (01 Апрель 2018 - 02:35) писал:

Да, начальник вправе установить форму одежды для подчинённых, но не обязательность ношения подшив для сотрудников, чьи звания от прапорщика и выше, поскольку возможность не подшиваться выделена отдельной нормой. А "разрешается" - это значит, что сотрудник вправе сам решать, подшиваться или нет.
Что касается выделенного Вами "Форма одежды объявляется ежедневно или на период конкретных мероприятий руководителями учреждений и органов УИС исходя из требований настоящих Правил, с учетом особенностей выполнения служебных задач", то обратите внимание на выделенное жирным, то есть, требования Правил как раз и говорят, что сотрудникам, чьи звания от прапорщика и выше, подшиваться не обязательно. А что касается вот этого: "При объявлении формы одежды указываются ее наименование и, при необходимости, наименование дополняющих или уточняющих ее предметов", то Вы не дописали пример, который приведён далее по тексту пункта этого приказа. С ним всё становится понятно. А про вот это: "Порядок ношения формы одежды в караулах определяется руководителем учреждения или органа УИС", я писал выше.

Известны случаи объявления взысканий за грязные воротники (не подворотнички) и нечищенную (запачканную) обувь, как за нарушение требований 211 приказа.
В моем учреждении людей из состава суточного наряда по личному устному распоряжению начальника учреждения отправляли подшиваться и чистить обувь, прямо так и было сказано, чтобы подобное (наказания) в нашем учреждении за такую нелепость не было.

[iqmaster]

sanyl82 (01 Апрель 2018 - 02:35) писал:

Да, начальник вправе установить форму одежды для подчинённых, но не обязательность ношения подшив для сотрудников, чьи звания от прапорщика и выше, поскольку возможность не подшиваться выделена отдельной нормой. А "разрешается" - это значит, что сотрудник вправе сам решать, подшиваться или нет.
Что касается выделенного Вами "Форма одежды объявляется ежедневно или на период конкретных мероприятий руководителями учреждений и органов УИС исходя из требований настоящих Правил, с учетом особенностей выполнения служебных задач", то обратите внимание на выделенное жирным, то есть, требования Правил как раз и говорят, что сотрудникам, чьи звания от прапорщика и выше, подшиваться не обязательно. А что касается вот этого: "При объявлении формы одежды указываются ее наименование и, при необходимости, наименование дополняющих или уточняющих ее предметов", то Вы не дописали пример, который приведён далее по тексту пункта этого приказа. С ним всё становится понятно. А про вот это: "Порядок ношения формы одежды в караулах определяется руководителем учреждения или органа УИС", я писал выше.

Немного не согласен. Не обязательность ношения подворотничка для сотрудников от прапорщика и выше установлена отдельной нормой в случае отсутствия каких-либо дополнительных распоряжений начальника на этот счет. Т.е. это не норма, что так должно быть всегда.

Если начальник приказал устно или письменно личному составу дежурной смены и/или караула независимо от звания при несении службы находится в полевой форме одежды с подшитым подворотничком, то сослаться на "мне можно" уже не получится.

Ибо: "Приказ, отдаваемый начальником, обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа. Приказ начальника должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок. Обсуждение приказа и его критика недопустимы" (ст. 34.1 Положения о службе).

Далее: "Исполнив приказ, подчиненный, если он не согласен с приказом, может его обжаловать" (ст. 34.1 Положения о службе).

Т.е. сначала исполняем приказ - подшиваемся. А потом, если не согласны, можете обжаловать его у вышестоящего начальника либо в суде.

[sanyl82]

A67 (01 Апрель 2018 - 07:26) писал:

Известны случаи объявления взысканий за грязные воротники (не подворотнички) и нечищенную (запачканную) обувь, как за нарушение требований 211 приказа. В моем учреждении людей из состава суточного наряда по личному устному распоряжению начальника учреждения отправляли подшиваться и чистить обувь, прямо так и было сказано, чтобы подобное (наказания) в нашем учреждении за такую нелепость не было.

Это ж сколько надо было носить форму, чтобы у неё был явно грязный воротник? Неделю без выходных? Ещё раз повторюсь, за смену воротник на форме не замарается настолько, чтобы за это можно было наказать. Ну для чего Вы снова преувеличиваете? А что касается обуви, хотя про неё вопрос здесь и не стоял, то у меня такое впечатление, что ваши проверяющие готовы пальцем провести по верху обуви))) И? О чудо! Наш палец замарался! Это же пыль! Всех наказать!!! А под манжеты они тоже заглядывают? Там тоже пачкается, если что))) Я понимаю, если обувь действительно грязная (не буду описывать, что значит грязная, сами понимаете), тогда да, можно наказать. Но состояние обуви уже зависит от того, кто её носит (например, кто-то чистит каждый день, а кто-то раз в месяц). Да и, согласитесь, что наказание за это будет уже крайней мерой. Для начала, как минимум, потребуют почистить, тем более, что она может замараться, например, при выдвижении сотрудника на сработку в ненастную (дождливую) погоду. И форма, кстати, тоже может по этой причине замараться (штаны в частности). И что? За это сразу надо наказывать? Прибежали со сработки в грязной обуви - получайте по "выговорёшнику", а если ещё при этом сотрудник бежал, бежал, запнулся и упал, и пришёл в грязи с ног до головы, то получай "неполный ход" Так что ли? Если только начальник самодур...

Сообщение отредактировал sanyl82: 01 Апрель 2018 - 22:05

[sanyl82]

iqmaster (01 Апрель 2018 - 08:32) писал:

Немного не согласен. Не обязательность ношения подворотничка для сотрудников от прапорщика и выше установлена отдельной нормой в случае отсутствия каких-либо дополнительных распоряжений начальника на этот счет. Т.е. это не норма, что так должно быть всегда.

Основание так полагать?

iqmaster (01 Апрель 2018 - 08:32) писал:

Если начальник приказал устно или письменно личному составу дежурной смены и/или караула независимо от звания при несении службы находится в полевой форме одежды с подшитым подворотничком, то сослаться на "мне можно" уже не получится.

Ибо: "Приказ, отдаваемый начальником, обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа. Приказ начальника должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок. Обсуждение приказа и его критика недопустимы" (ст. 34.1 Положения о службе).

Далее: "Исполнив приказ, подчиненный, если он не согласен с приказом, может его обжаловать" (ст. 34.1 Положения о службе).

Т.е. сначала исполняем приказ - подшиваемся. А потом, если не согласны, можете обжаловать его у вышестоящего начальника либо в суде.

Об этом тоже не нужно забывать: "Приказ должен соответствовать федеральным законам и приказам вышестоящих начальников" (та же ст. 34.1 Положения о службе). А здесь, явное несоответствие приказа начальника, требованиям приказа министра юстиции № 211. Следовательно, приказ начальника является незаконным и не подлежит исполнению.

[sanyl82]

Удалите это, пожалуйста.

Сообщение отредактировал sanyl82: 01 Апрель 2018 - 22:08

[ivita3133]

Это чё, из-за подшивы стока шуму и пыли?
Ну вы даёте, господа, из-за куска белой тряпки....

Сообщение отредактировал ivita3133: 02 Апрель 2018 - 01:00

[язычник]

Неа ещё нитки и иголка...

[ivita3133]

Вечный Старлей (02 Апрель 2018 - 07:02) писал:

кусок белой тряпки который надо пришивать каждый день после смены когда устаешь и думаешь об отдыхе тоже может вызвать злость, тем более когда понимаешь абсурдность требования. Всё можно свести к словам: да что тебе трудно, да это копейки стоит, да.... Только вот если вы требования выставляете, будьте любезны подкрепить его финансово, вещевкой и прочее. Заколка на галстук должна быть? выдай, подворотничок, должен? выдай. А то требования есть а обеспечения нет, а потом мы партизанские отряды. Абидно, да.

Кстати, заколку для галстука выдают, мне выдали, дешманская, страшная, до сих пор в футлярчике лежит, могу поделится, кому в лом достойную купить)
А на подшиву, купите широкий белый пластырь, да и клейте перед разводом на воротник, делов то на 3 секунды)

[GREEN]

Приколочу сюда.

Прикрепленные файлы

•  Чумадан.jpg   35,81К   133 Количество загрузок: