Сообщений в теме: 589

[ДоктоR]

Давайте портянки носить. Тоже не в напряг. А начальнику приятно будет

[sanyl82]

ДоктоR (31 Март 2018 - 12:40) писал:

Давайте портянки носить. Тоже не в напряг. А начальнику приятно будет

Во-во, и на носках для личного состава экономия будет Может, попробовать внедрить в передовой опыт...

[litva78]

ДоктоR (31 Март 2018 - 12:40) писал:

Давайте портянки носить. Тоже не в напряг. А начальнику приятно будет

Если на волне кризиса изменят нормы положенности и начнут выдавать кирзовые сапоги то и портянки одену ибо в носках ходить в кирзе не очень комфортно.))))

[IVANYCH]

ДоктоR (31 Март 2018 - 12:40) писал:

Давайте портянки носить. Тоже не в напряг. А начальнику приятно будет

Какие то у Вас крайности. Если требует начальник, так, что подшиваться сложно? В требованиях начальников, которые требуют подшиваться есть какая- то логика, все подшиваются так пусть все или никто не подшивается. Я поддерживаю такое справедливое решение))) А вот в приказе по ношению формы одежды логики нет, почему до старшины надо подшиваться, а прапорщику и выше не надо? Дурь какая- то, а точнее тот, кто приказ писал тормоз или профан в этом деле, не думая списал с какого- то старого приказа, когда срочники были. А теперь ищите логику, а изменения внести слабо.

[ДоктоR]

IVANYCH (31 Март 2018 - 14:18) писал:

Какие то у Вас крайности. Если требует начальник, так, что подшиваться сложно? В требованиях начальников, которые требуют подшиваться есть какая- то логика, все подшиваются так пусть все или никто не подшивается. Я поддерживаю такое справедливое решение))) А вот в приказе по ношению формы одежды логики нет, почему до старшины надо подшиваться, а прапорщику и выше не надо? Дурь какая- то, а точнее тот, кто приказ писал тормоз или профан в этом деле, не думая списал с какого- то старого приказа, когда срочники были. А теперь ищите логику, а изменения внести слабо.

Подшиваться не трудно. Трудно выполнять необоснованные указания. Сегодня начальник перешагнул через приказ ФСИН в таком пустяке, завтра он через другой приказ перешагнет. Коли приказ бестолковый, то пусть вносят изменения, хоть с аксельбантами будем ходить если в приказе пропишут. Мы же типа военные люди, как эти же начальники любят говорить.

[IVANYCH]

ДоктоR (31 Март 2018 - 15:12) писал:

Подшиваться не трудно. Трудно выполнять необоснованные указания. Сегодня начальник перешагнул через приказ ФСИН в таком пустяке, завтра он через другой приказ перешагнет. Коли приказ бестолковый, то пусть вносят изменения, хоть с аксельбантами будем ходить если в приказе пропишут. Мы же типа военные люди, как эти же начальники любят говорить.

Военные, да не военные, одеваются сотрудники кто во что лишь бы поярче, особенно полевка, кто какую покупает, в армии такого нет. Стыдно смотреть порой, не подразделения, а партизанские отряды. Вот здесь точно нужна воля начальников, требовать однообразие и установленного образца, а подшиваться думаю вообще никому не надо, пережитки это старого времени. А вот приказ поменять конечно надо, наверно ума не хватает у тыловиков

Сообщение отредактировал IVANYCH: 31 Март 2018 - 15:54

[sanyl82]

IVANYCH (31 Март 2018 - 14:18) писал:

Какие то у Вас крайности. Если требует начальник, так, что подшиваться сложно? В требованиях начальников, которые требуют подшиваться есть какая- то логика, все подшиваются так пусть все или никто не подшивается. Я поддерживаю такое справедливое решение))) А вот в приказе по ношению формы одежды логики нет, почему до старшины надо подшиваться, а прапорщику и выше не надо? Дурь какая- то, а точнее тот, кто приказ писал тормоз или профан в этом деле, не думая списал с какого- то старого приказа, когда срочники были. А теперь ищите логику, а изменения внести слабо.

Начальнику-то не всё ли равно? Ну и пусть, что в приказе по ношению формы одежды нет логики (если кому-то так кажется), приказ есть приказ, зачем эту логику искать? Да и логика самих начальников удивляет - почему только дежурные смены и караулы должны подшиваться? А другие что? Караулы и дежурные смены - это точно такие же сотрудники, как и все. И Вы знаете, на этот вопрос ответа нет))) Скорее всего, это требуют из соображений "единообразия", а караулы и дежурные смены - это те составляющие, в которых несут службу младший нач. состав, в том числе до прапорщиков. Но что оно даёт это единообразие? Все мы разные, разные звания, форма по-разному на всех сидит и т.д. Почему, например, полковники и генералы носят каракулевые шапки, а остальные нет? Где логика? И что будет, если в караул придут все в каракулевых шапках? Сложно или несложно подшиваться вопрос уже из другой оперы. А вот по поводу того, что подшиваться вообще никому не надо, согласен. Подшив даже в армии уже нет.

Сообщение отредактировал sanyl82: 31 Март 2018 - 17:28

[A67]

Kairn (31 Март 2018 - 10:26) писал:

Вот отсюда и растет желание начальников учреждений заставлять подшиваться весь л/с. Начальник тероргана подшивается, нам - начальникам тоже рекомендовали так делать, а вам - сам Бог велел.

Мне Бог велел в 2011 уволиться по выслуге лет, дающей право на получение пенсии, ибо так сложились семейные обстоятельства. Если подшивается начальник тероргана, то в таком случае Вам сам Бог велел, делать точно так же, ибо начальник - всегда пример для подчиненного.
Ударяясь в флуд (небольшой и косвенно имеющий отношение к теме): входит в круг моих знакомых семья, по факту семья технической интеллигенции, я их называю семьей полковников: батя - полковник, гвардии артиллерист в отставке. Сын также полковник в отставке, до отставки в одной из частей ПВО, после отставки устроился к бате на совместное предприятие инженером - системотехником. Но проработал он недолго, уволился по собственному. На вопрос: "Почему?", ответил: "Достало". Он правда по - другому сказал, полуматом. Он пояснил, что в гарнизоне подшивался даже будучи полковником. На предприятии - установлен дресс - код: для ИТР фирменный халат, под которым рубашка с галстуком, которые приобретаются за свой счет. Летом в жару он ослабил узел на галстуке и расстегнул ворот рубашки, ибо ворот рубашки потом отстирать без щетки проблематично, даже при наличии стиральной машинки дома. Ему тут же сказали: "У нас так не принято", фактически сделали замечание. Во второй раз, когда он сделал точно также, лишили премии, а это практически 40 % плюсом к зарплате. Он не стал испытывать судьбу дальше и уволился. Сейчас работает по удаленке, не выходя из дома. Ходит в чем есть желание. Зарабатывает столько, сколько сам найдет, плюсом полковничья пенсия с коэффициентом. Вроде бы все ровно, если бы не одно "но". Как и в любой другой истории, без "но" никуда. В его семье трое детей, мал мала меньше, которые постепенно растут, в прогрессии растут и их запросы. Для удовлетворения которых постоянно нужны деньги. Если бы не помощь бати, который по - прежнему работает в совместном предприятии и ходит на работу в рубашке с галстуком, не было бы у сына ни ремонта в квартире с полной заменой мебели, машину на новую он также не обменял бы, ну и по мелочам. По интеллигентному, помощь бати называется подарком, ибо вручение денег приурочивается к определенной праздничной дате. Батя и его жена живут на пенсию и зарплату жены, свою зарплату батя практически полностью отдает в семью сына, особенно премии. А зарплаты и пенсии сына с зарплатой его жены хватает только на квартплату и покупку продуктов (еды), покупку новой одежды и обуви себе, жене и каждому из детей, а также на учебу двух старших в ВУЗах, младшей дочери в школе. Они еще пока не работают, в качестве самостоятельного источника только стипендии в ВУЗе (повышенные за старание в учебе), им стипендию оставляют на походы в кино и на обеды.
А вот и мораль из сей истории: не надо создавать из мелочи проблемы, пока она реально не существует, ибо потом они комом идут.

Сообщение отредактировал A67: 31 Март 2018 - 16:56

[sanyl82]

A67 (31 Март 2018 - 16:54) писал:

Мне Бог велел в 2011 уволиться по выслуге лет, дающей право на получение пенсии, ибо так сложились семейные обстоятельства. Если подшивается начальник тероргана, то в таком случае Вам сам Бог велел, делать точно так же, ибо начальник - всегда пример для подчиненного. Ударяясь в флуд (небольшой и косвенно имеющий отношение к теме): входит в круг моих знакомых семья, по факту семья технической интеллигенции, я их называю семьей полковников: батя - полковник, гвардии артиллерист в отставке. Сын также полковник в отставке, до отставки в одной из частей ПВО, после отставки устроился к бате на совместное предприятие инженером - системотехником. Но проработал он недолго, уволился по собственному. На вопрос: "Почему?", ответил: "Достало". Он правда по - другому сказал, полуматом. Он пояснил, что в гарнизоне подшивался даже будучи полковником. На предприятии - установлен дресс - код: для ИТР фирменный халат, под которым рубашка с галстуком, которые приобретаются за свой счет. Летом в жару он ослабил узел на галстуке и расстегнул ворот рубашки, ибо ворот рубашки потом отстирать без щетки проблематично, даже при наличии стиральной машинки дома. Ему тут же сказали: "У нас так не принято", фактически сделали замечание. Во второй раз, когда он сделал точно также, лишили премии, а это практически 40 % плюсом к зарплате. Он не стал испытывать судьбу дальше и уволился. Сейчас работает по удаленке, не выходя из дома. Ходит в чем есть желание. Зарабатывает столько, сколько сам найдет, плюсом полковничья пенсия с коэффициентом. Вроде бы все ровно, если бы не одно "но". Как и в любой другой истории, без "но" никуда. В его семье трое детей, мал мала меньше, которые постепенно растут, в прогрессии растут и их запросы. Для удовлетворения которых постоянно нужны деньги. Если бы не помощь бати, который по - прежнему работает в совместном предприятии и ходит на работу в рубашке с галстуком, не было бы у сына ни ремонта в квартире с полной заменой мебели, машину на новую он также не обменял бы, ну и по мелочам. По интеллигентному, помощь бати называется подарком, ибо вручение денег приурочивается к определенной праздничной дате. Батя и его жена живут на пенсию и зарплату жены, свою зарплату батя практически полностью отдает в семью сына, особенно премии. А зарплаты и пенсии сына с зарплатой его жены хватает только на квартплату и покупку продуктов (еды), покупку новой одежды и обуви себе, жене и каждому из детей, а также на учебу двух старших в ВУЗах, младшей дочери в школе. Они еще пока не работают, в качестве самостоятельного источника только стипендии в ВУЗе (повышенные за старание в учебе), им стипендию оставляют на походы в кино и на обеды. А вот и мораль из сей истории: не надо создавать из мелочи проблемы, пока она реально не существует, ибо потом они комом идут.

Очень интересная история. Нет, Вы не подумайте, никто не хочет раздувать из этого проблему, и уж тем более конфликт. Всё, так сказать, в рамках правового поля. Да и руководство не зверюги))). Но, если руководство не может потребовать чего-то от сотрудников в рамках закона, то, по крайней мере, можно и по-человечески найти контакт и объяснить, зачем им это нужно. Вы справедливо заметили, что начальник - это пример для подчиненного.При чём, не только во внешнем проявлении, он также должен быть примером соблюдения законности и уважения прав своих подчинённых. Если подшивается начальник, то это его право. Но это не значит, что ему дозволено требовать это от других, и грамотный руководитель никогда себе этого не позволит.

[A67]

sanyl82 (31 Март 2018 - 18:41) писал:

Очень интересная история. Нет, Вы не подумайте, никто не хочет раздувать из этого проблему, и уж тем более конфликт. Всё, так сказать, в рамках правового поля. Да и руководство не зверюги))). Но, если руководство не может потребовать чего-то от сотрудников в рамках закона, то, по крайней мере, можно и по-человечески найти контакт и объяснить, зачем им это нужно. Вы справедливо заметили, что начальник - это пример для подчиненного.При чём, не только во внешнем проявлении, он также должен быть примером соблюдения законности и уважения прав своих подчинённых. Если подшивается начальник, то это его право. Но это не значит, что ему дозволено требовать это от других, и грамотный руководитель никогда себе этого не позволит.

Если начальник не в состоянии объяснить свои требования, ИМХО, это не очень хороший начальник, назовем это таким образом. Анализируем приложение № 2 к приказу 211: п. 4: "Сотрудники УИС форму одежды носят: ... маскирующей расцветки - в суточных нарядах (кроме дежурств в органах и учреждениях), на учениях, дежурствах и занятиях в учебных центрах". Суточный наряд и составляют дежурные смены и караул. Далее, п. 7 приложения 2 к приказу 211: "Порядок ношения формы одежды в караулах определяется руководителем учреждения или органа УИС". Это означает, как отмечал litva78, что именно прикажет начальник учреждения (СИЗО или колонии) по ношению формы одежды в карауле, а ему в свою очередь прикажет начальник тероргана, так и будет. И напоследок, пункт 8 приложения 2 к приказу 211: "Сотрудникам УИС, а также гражданам, уволенным со службы с правом ношения формы одежды, запрещается: ношение загрязненных или поврежденных предметов одежды и обуви». Это означает, что если воротник камуфляжа у вас пропитался потом и смешался с пылью, когда вы бежали по сработке, отсюда и в сторону захода солнца, Вы являетесь явным нарушителем приказа 211, за что могут спокойно и обоснованно подвергнуть взысканию. А оно Вам надо? Защиту воротника (подворотничок) в случае загрязнения: либо заменяете при загрязнении на чистый (это в том случае, если снова вернутся к несению службы сутками, а к этому наблюдается весьма явная тенденция в связи с некомплектом), либо в случае несения службы по 12 часов отрываете и выбрасываете, без тени сожаления. Воротник, если подворотничок пришит хорошо, остается чистым и Вы не будете являться явным нарушителем требования приказа по запрету ношения загрязненных предметов одежды, воротника это касается напрямую, ибо это бросается в глаза в первую очередь.
Я не случайно задавал форумчанам вопрос по обуви, ибо тот же самый пункт 8 приложения к приказу запрещает ношение грязной (то есть нечищенной), а также поврежденной обуви. Что в отношении выдаваемой обуви весьма проблематично в силу особенностей этой самой обуви. Вот Вы что по поводу обуви думаете?

[Deadushka]

Ну, лично в той части где проходил "срочку" я, то мы подшивались ВСЕ (от начальника площадки, до рядового срочника (духа))только на полевых выездах, и заступая в наряд.. Т.е. в те моменты когда баня 1 раз в неделю.. Если мы находились на площадке и "водные процедуры"(сауна, баня с парной) у нас была ежедневно перед отбоем, то соответственно у нас никто не требовал подшивы......

[Deadushka]

A67 (31 Март 2018 - 21:38) писал:

Это означает, что если воротник камуфляжа у вас пропитался потом и смешался с пылью, когда вы бежали по сработке, отсюда и в сторону захода солнца, Вы являетесь явным нарушителем приказа 211, за что могут спокойно и обоснованно подвергнуть взысканию.

Вот именно для этих целей и нужен, и должен быть белоснежный ворот.. ДЛЯ наказания!!! Проверяющий ведь не будет рассматривать подворотничок к примеру бежевого цвета на предмет загрязнения, ведь это непосильный труд....

A67 (31 Март 2018 - 21:38) писал:

Я не случайно задавал форумчанам вопрос по обуви, ибо тот же самый пункт 8 приложения к приказу запрещает ношение грязной (то есть нечищеной), а также поврежденной обуви. Что в отношении выдаваемой обуви весьма проблематично в силу особенностей этой самой обуви. Вот Вы что по поводу обуви думаете?

Этот вопрос лучше адресовать руководителям сельских советов и мэрам городов, в части касающейся асфальтировки и уборки улиц вверенных им территорий...

[A67]

Deadushka (31 Март 2018 - 21:53) писал:

Вот именно для этих целей и нужен, и должен быть белоснежный ворот.. ДЛЯ наказания!!! Проверяющий ведь не будет рассматривать подворотничок к примеру бежевого цвета на предмет загрязнения, ведь это непосильный труд....

Любое наказание, в том числе и взыскание, необходимо обосновать, то бишь доказать. Если одежда или ее отдельные элементы будут загрязненными, тогда да, наказание. Но подворотничок это не элемент одежды, если он загрязнен, оторвал его и как в таком случае обосновать наказание?

[aragon29a]

Deadushka (31 Март 2018 - 21:43) писал:

Ну, лично в той части где проходил "срочку" я, то мы подшивались ВСЕ (от начальника площадки, до рядового срочника (духа))только на полевых выездах, и заступая в наряд.. Т.е. в те моменты когда баня 1 раз в неделю.. Если мы находились на площадке и "водные процедуры"(сауна, баня с парной) у нас была ежедневно перед отбоем, то соответственно у нас никто не требовал подшивы......

На срочной подшивались все, причём каждый день, причём - сержанты и офицеры задавали в этом деле наипервейший тон, блистая каждое утро указанным средством гигиены. На полевых выходах подшивались, дабы не забывать, что это такое...В период некоторых действий не подшивались, это не требовали сильно, кроме бритья (не знаю почему, ибо данное обстоятельство быстро обнаруживало, кто есть кто, так как большинство офицеров и прапорщиков зарекалось не осуществлять определённые действия с лицами до победного конца, о чём, собственно, было известно не только им)...
В остальном...
https://youtu.be/b35C3bAT-5U

[sanyl82]

A67 (31 Март 2018 - 21:38) писал:

Если начальник не в состоянии объяснить свои требования, ИМХО, это не очень хороший начальник, назовем это таким образом. Анализируем приложение № 2 к приказу 211: п. 4: "Сотрудники УИС форму одежды носят: ... маскирующей расцветки - в суточных нарядах (кроме дежурств в органах и учреждениях), на учениях, дежурствах и занятиях в учебных центрах". Суточный наряд и составляют дежурные смены и караул. Далее, п. 7 приложения 2 к приказу 211: "Порядок ношения формы одежды в караулах определяется руководителем учреждения или органа УИС". Это означает, как отмечал litva78, что именно прикажет начальник учреждения (СИЗО или колонии) по ношению формы одежды в карауле, а ему в свою очередь прикажет начальник тероргана, так и будет. И напоследок, пункт 8 приложения 2 к приказу 211: "Сотрудникам УИС, а также гражданам, уволенным со службы с правом ношения формы одежды, запрещается: ношение загрязненных или поврежденных предметов одежды и обуви». Это означает, что если воротник камуфляжа у вас пропитался потом и смешался с пылью, когда вы бежали по сработке, отсюда и в сторону захода солнца, Вы являетесь явным нарушителем приказа 211, за что могут спокойно и обоснованно подвергнуть взысканию. А оно Вам надо? Защиту воротника (подворотничок) в случае загрязнения: либо заменяете при загрязнении на чистый (это в том случае, если снова вернутся к несению службы сутками, а к этому наблюдается весьма явная тенденция в связи с некомплектом), либо в случае несения службы по 12 часов отрываете и выбрасываете, без тени сожаления. Воротник, если подворотничок пришит хорошо, остается чистым и Вы не будете являться явным нарушителем требования приказа по запрету ношения загрязненных предметов одежды, воротника это касается напрямую, ибо это бросается в глаза в первую очередь.
Я не случайно задавал форумчанам вопрос по обуви, ибо тот же самый пункт 8 приложения к приказу запрещает ношение грязной (то есть нечищенной), а также поврежденной обуви. Что в отношении выдаваемой обуви весьма проблематично в силу особенностей этой самой обуви. Вот Вы что по поводу обуви думаете?

Я выше касался этого пункта приказа, где также задавался вопросом, а означает ли это то, что руководитель вправе заставить подшиваться сотрудников от прапорщика и выше, не смотря на то, что им разрешено этого не делать? Обратите внимание, что речь в этом пункте идёт только о караулах, а не о дежурных сменах. А подшиваться заставляют, как я выше писал, ДПНК и ЗДПНК. Как Вы это объясните? Так вот. Здесь важно понять, а что есть порядок ношения формы одежды, который определяет руководитель в соответствии с п.7 приложения № 2 данного приказа? Что такое этот самый порядок нигде не сказано, поправьте если ошибаюсь. Поэтому, как видится лично мне, так это то, и выше я об этом писал и litva78 тоже, что, например, руководитель установил, что часовые постов № 1 и № 2 (КПП(Л) несут службу в ПШ, при этом в праздничные дни в белых рубашках, а весь остальной караул - в форме маскирующей расцветки. Вот это, на мой взгляд, и есть порядок. Иное означало бы, что руководитель вправе установить всё, что ему вздумается. Например, руководитель установил, что л/с караула несёт службу в форме маскирующей расцветки без шевронов, или без погон, или без эмблем на воротнике, или вообще в куртке маскирующей расцветки и в трусах Короче, у кого насколько фантазия развита. Ну а что касается упомянутого Вами п. 8 приложения № 2 к данному приказу, то, думаю, Вы и сами понимаете, что он "притянут за уши". Ни один воротник камуфляжа за 12 часов несения службы, да и за 24, настолько не замарается, и уж тем более так, чтобы это бросалось в глаза. Зачем преувеличивать? А вот как раз белый подворотничёк, замарается уже через пару часов. И что? Сотрудник уже нарушитель? Надо наказывать? Или Вы скажете, что подворотничёк как бы сам по себе и формой одежды не является, а следовательно, ему мараться можно?