Сообщений в теме: 1098

[iqmaster]

Давайте для начала уточним, что такое история и учебник истории в частности.

История (др.-греч. расспрашивание, исследование) — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и так далее) в прошлом.

В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.

Т.е. сам учебник истории не может быть просто сборником статистики. А стиль изложения материала в учебнике всегда в любой стране будет подстраиваться к государственной идеологии и политическому курсу, это неизбежно.
------------------------------------

Кому интересно, сравните два учебника.

История России. XX век. Учебник для 9 класса. Загладин Н.В. и др., 2007
История СССР. Часть 3. 10 класс. (А.М. Пенкратова) 1952 год

Скачать: http://yadi.sk/d/xZwAsvPdH7MEo

[User]

Подрастающее поколение изучает историю не по книгам и учебникам, а по современным фильмам и сериалам, в которых все перевернуто с ног на голову и нет ни грамма исторической правды...

[саныч234]

User (01 Февраль 2014 - 14:46) писал:

Подрастающее поколение изучает историю не по книгам и учебникам, а по современным фильмам и сериалам, в которых все перевернуто с ног на голову и нет ни грамма исторической правды...

А какая разница между современными книгами, учебниками и современными фильмами сериалами?

[User]

саныч234 (01 Февраль 2014 - 17:34) писал:

А какая разница между современными книгами, учебниками и современными фильмами сериалами?

Современные книги не читаю, до учебников не доросли пока, видел только фильмы и сериалы, поэтому не в курсе...

[саныч234]

d0ct0rfs (01 Февраль 2014 - 11:43) писал:

А наши. Павшие ЗЕКИ. Именно , похоронены. На Ул. Краснопутиловской. И памятник им стоит.

Комсомольцам что ли?

[iqmaster]

d0ct0rfs (01 Февраль 2014 - 11:43) писал:

А наши. Павшие ЗЕКИ. Именно , похоронены. На Ул. Краснопутиловской. И памятник им стоит.

Вот этот? Только он называется "Братская могила советских воинов, погибших в Великую Отечественную войну", южное шоссе, воинское кладбище (Краснопутиловская ул., у ТЭЦ-15)

[Sarmat]

d0ct0rfs (01 Февраль 2014 - 10:01) писал:

А вот любые разговоры, правильно- не правильно, это оскорбление павших и глумление над могилами.
И за это нужно долго и вдумчиво наматывать кишки на плетень, сочетая это с проникновенными беседами о совести и чести. Но плетень с начала. Иначе не будет понимания.

Ещё совсем немного: вопрос для истинного патриота - за это будете кишки наматывать?
Люди, проведшие в блокадном Ленинграде меньше четырех месяцев, не получат денежную выплату

Цитата

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ,4 декабря. Петербургский ЗакС решил отказаться от своей же поправки к закону об единовременной выплате в размере 3 тыс. рублей, приуроченной к 70-летию полного освобождения города от фашистской блокады. Как сообщает корреспондент "Росбалта", депутаты отменили пункт, ранее по их же воле расширивший круг лиц, которые должны были получить деньги. Законодатели решили, что люди, прожившие в блокадном Ленинграде меньше четырех месяцев, пока не могут получать выплат наравне с другими блокадниками.
Однако депутат Виталий Милонов заверил коллег, что в целом парламентом идея расширения круга лиц для выплат поддерживается. "Но мы решили предложить автору поправки внести ее в виде самостоятельного закона", — отметил депутат.
Поправка была принята минимумом голосов – за нее выступили 26 парламентариев. Закон об единовременной выплате блокадникам принят в третьем чтении и отправлен на подпись губернатору.
Напомним, что с поправкой к губернаторской инициативе о выплате выступил депутат Игорь Высоцкий. Он предложил материально стимулировать лиц, которые провели в блокадном Ленинграде менее четырех месяцев. Эту инициативу во время второго чтения документа поддержал 31 депутат, не смотря на контраргументы представителя губернатора Михаила Бродского.
Как ранее отмечал председатель БФК Константин Сухенко, в городском бюджете на 2014 год на данную единовременную выплату уже предусмотрено 573 млн рублей. Эти денежные средства рассчитаны с учетом естественной убыли блокадников. По информации комитета по социальной политике, в январе этого года в Петербурге проживало 212 тыс. блокадников, однако в октябре их количество сократилось до 198 тыс. Таким образом, выплаты запланированы для 191 тыс. человек.

http://www.rosbalt.r...04/1207133.html
Горожан, родившихся в блокадном Ленинграде, лишат праздничной выплаты к 70-летию освобождения города

Цитата

Поправка отменяет выплату для лиц, родившихся в Ленинграде с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, и при этом не имеющих статуса жителей блокадного Ленинграда.

http://www.gazeta.spb.ru/1523329-0/
Хотя тут речь идёт о партии власти, которую категорически нельзя ругать и кидаться на неё, равно как и ставить под сомнение её решения, и об экономии денежных средств. Вместе с тем благодаря героическим усилиям депутатов Закса Петербурга, в истории России появилось новое определение - "недоблокадник", которое наверно не попадёт в новые учебники истории России.

ДоктоR (01 Февраль 2014 - 12:49) писал:

Так там одна инфа по заградотрядам чего стоит, вот и прячут.

Потому что только благодаря штрафбатам и заградотрядам и была выиграна Великая Отечественная Война. Так, в своё время ВВП сказал:

Цитата

Всё ясно, но современному кощунству нет конца и края. Дошло до того, что Верховный Главнокомандующий, Президент Путин в интервью сказал фразу, возмутившую многих фронтовиков. Телекорреспондент спросил у В.В. Путина, как бы тот оценил современную российскую молодёжь. Владимир Путин оценил её очень высоко, привёл примеры героического поведения молодёжи в Чечне. Например, подвиг псковских десантников. Сказал он также и о том, что известно много случаев, когда молодые солдаты, стараясь спасти своих товарищей, жертвуют жизнью, закрывая своими телами гранаты или амбразуры огневых точек бандитов. Да, это – высокая правда! Но вдруг последовало продолжение: «Конечно, и в годы Великой Отечественной войны тоже было немало случаев такого героического самопожертвования, но тогда эти воины шли на свои подвиги под дулами винтовок и автоматов заградотрядов. Сегодня же они идут на них, движимые лишь чувством патриотизма и любви к своей Родине».

http://www.pravoslav...u/smi/36454.htm
Данное высказывание обсуждалось на сайте газеты "Советская Россия", однако ныне там указанная полемика уже уничтожена, так как автора приведённой цитаты призывали извиниться перед ветеранами ВОВ. Безответно, как полагается, и при полнейшем попустительстве истинных патриотов, которые не реагируют на нелицеприятные речи первых лиц страны.

User (01 Февраль 2014 - 13:51) писал:

Петербуржцы, прокомментируйте и объясните было это или нет?

Подобные проявления комментируют всё реже и реже, так как "божества" обсуждению не подлежат.
PS Ещё это как-то упустили:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/0/4/2709400.jpghttp://www.yaplakal....opic725025.html Государственный канал себе такое позволил. Журналистов, правда, уволили...

[d0ct0rfs]

iqmaster (01 Февраль 2014 - 18:18) писал:

Вот этот? Только он называется "Братская могила советских воинов, погибших в Великую Отечественную войну", южное шоссе, воинское кладбище (Краснопутиловская ул., у ТЭЦ-15)

Не это .
Та рядом с дотом у Кировского сразу.

Кировский кстати ВСЁ.Выкупает после обанкрочивание город и с нуля строит производства на Парнасе, т.е. после эффективных менеджеров уже не восстановить. В Исторических зданиях остается только дирекция и КБ.

[d0ct0rfs]

ДоктоR (01 Февраль 2014 - 12:49) писал:

Так там одна инфа по заградотрядам чего стоит, вот и прячут.

Ее не прячут. Ее просто нет. Как и по немецким.
т.е. вообще нет. Кроме , численности и крайне высоких потерь.
Ибо основной функцией был отлов, дезертиров,мародеров, десантов и диверсантов в прифронтовой полосе. причем не обученными для это дела людьми.
Т.е. это на 100% ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ служба. В любой воюющей армии мира.
Когда догадались как правильно , трансформировали в СМЕРШ.

Где то год назад обратился ко мне за помощью один очень уважаемый мной дяденька из прокуратуры.
Попросил помочь посмотреть про своих дедов погибш9их на фронте по Мемориаловской базе. Она в открытом доступе для всех. Просто он не умеет.

Так вот, один погиб под Новгородом. В составе роты. И со всей ротой захоронен.
Второй под Ржевом был расстрелян перед строем за то что бросил на поле боя свой ПТР и бежал, оставив оружие врагу, из которого враг, подбил бронемашину.
Тело захоронено рядом с братской могилой. Не В , а рядом.

Дяденька кстати в Новгород поехал на могилу, а под Ржев - нет.

[d0ct0rfs]

aragon29a (01 Февраль 2014 - 21:43) писал:

Ещё совсем немного: вопрос для истинного патриота - за это будете кишки наматывать?
Люди, проведшие в блокадном Ленинграде меньше четырех месяцев, не получат денежную выплату
http://www.rosbalt.r...04/1207133.html
Горожан, родившихся в блокадном Ленинграде, лишат праздничной выплаты к 70-летию освобождения города
http://www.gazeta.spb.ru/1523329-0/
Хотя тут речь идёт о партии власти, которую категорически нельзя ругать и кидаться на неё, равно как и ставить под сомнение её решения, и об экономии денежных средств. Вместе с тем благодаря героическим усилиям депутатов Закса Петербурга, в истории России появилось новое определение - "недоблокадник", которое наверно не попадёт в новые учебники истории России.

Потому что только благодаря штрафбатам и заградотрядам и была выиграна Великая Отечественная Война. Так, в своё время ВВП сказал:
http://www.pravoslav...u/smi/36454.htm
Данное высказывание обсуждалось на сайте газеты "Советская Россия", однако ныне там указанная полемика уже уничтожена, так как автора приведённой цитаты призывали извиниться перед ветеранами ВОВ. Безответно, как полагается, и при полнейшем попустительстве истинных патриотов, которые не реагируют на нелицеприятные речи первых лиц страны.

Подобные проявления комментируют всё реже и реже, так как "божества" обсуждению не подлежат.
PS Ещё это как-то упустили:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/0/4/2709400.jpghttp://www.yaplakal....opic725025.html Государственный канал себе такое позволил. Журналистов, правда, уволили...

Т.е. попробовали вернуться к нормам СССР.
Ибо самое страшное началось зимой, когда многих вывезли или многие своим ходом уехали.
Но тут как губернатор решит. А он правильный мужик.

Как пример - Я.
Служил срочку в СА. ТРИ раза был в Кабуле. Все разы в каске с трахтоматом и гранатами в лифчике. Один раз аж 40 минут был.
Я что " ветеран авганец" ? С какого перепугу ? Но и не страдаю по данному поводу. Ибо выполнял другие задачи .....

Гёббельс - как не удивительно я его уважаю. Как умного человека и фантатического трудягу. Он конечно матерый враг , но уважения достоин.
Мюллера кстати тоже уважаю. Дейницов обоих тоже.
Вообще, считать тупыми уродами тех кто воевал против нас - это не уважать себя и свой народ.
Мы воевали с максимально-компетентными профи, которое до того что бы огрести от нас поставили в позу речного скорпиона ВСЮ Европу. ЗАставили ее на себя работать и на себя воевать. Это были великие люди и великие враги.
Да они враги и преступники, но не уважать их преступно глупо.

А сказки про штрафбаты и заградотряды такие сказки .........
Вот дедуля мой героический , аж три раза в штрафбате побывал .... Всегда с юмором рассказывал ......
Там хоть отожраться от пуза можно было. Правда один раз, т.к. штрафбаты были одноразовые. На один бой.
И влететь туда было как два пальца .......
Дед рассказывал , что в последнем у них аж вице адмирал был, за то что прострелил на вылет обе две ягодицы своему адъютанту изловивши в постели со своей женой.
И ничего так, высотку взяли, человек 15 из БАТАЛЬОНА потеряли и разъехались по местам службы.
Причем прикол. Штрафбат армейский, а в нем в перемешку НКВД, ВМФ и прочие ........
Кстати единственное что там гномило, это то что не платили денег за подбитую технику и заваленные тушки командиров.
Штрафники как ни как.

[ДоктоR]

Скрытый текст

Докладная записка НКВД СССР № 743/Б в ГКО об итогах деятельности войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии по состоянию на 1 апреля 1942 г. и мероприятиях по улучшению организации и охраны войскового тыла
28 апреля 1942 г.
Постановлением СНК СССР от 27 июня 1941 г. №1756-762сс на НКВД СССР возложена охрана тылов фронтов Действующей Красной Армии.
Для выполнения этой задачи были сформированы управления войск НКВД по охране тылов фронтов: Карельского, Ленинградского, Волховского, Северо-Западного, Калининского, Западного, Брянского, Юго-Западного, Южного, Крымского и 7-й отдельной армии.
Войсками НКВД по охране тыла по состоянию на 1 апреля с.г. задержано лиц, подлежащих фильтрации, — 842 432 человека, из них:
выявлено дезертиров из фронтовых частей Красной Армии - 47 398;
военнослужащих, отставших и потерявших свои части - 636 477;
вышедших из окружения - 3 869;
находившихся в тылу у противника — 30 707;
уклонившихся от службы в Красной Армии — 1 286;
граждан без документов и нарушителей прифронтового режима - 76 081.
Из лиц, задержанных органами разведки войск НКВД охраны тыла, разоблачено:
шпионов, террористов, диверсантов и бандитов — 1 627;
ставленников немецких властей, пособников врага и прочего к-р элемента - 3 798.
Пограничными войсками собрано в тылу действующих частей и сдано на сборные пункты трофейного оружия:
танков и бронемашин - 14;
орудий разного калибра -211;
снарядов различных - 22 546;
минометов - 67;
пулеметов станковых и ручных - 357;
винтовок —4 218;
патронов винтовочных — 13 363 749;
ружей противотанковых - 19.
Войска НКВД по охране тыла Красной Армии помимо выполнения задач по охране тыла участвовали в боевых действиях на фронте вместе с частями Красной Армии и по заданию командования фронтов выполняли разведывательно-диверсионные задачи в тылу противника.
За время войны войска НКВД понесли потери убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести и ранеными 78 658 человек, из них начсостава - 6752 человека.
Из числа личного состава войск НКВД за отличие в боях 13 бойцам и командирам присвоено звание Героя Советского Союза, а 3200 награждены орденами и медалями Союза ССР.
В целях улучшения организации и охраны тыла Действующей Красной Армии НКВД СССР проведены следующие мероприятия:
1. В апреле с.г. НКВД СССР проведено совещание начальников войск НКВД по охране тыла фронтов, на котором они были тщательно проинструктированы по вопросам дальнейшего улучшения охраны тыла Действующей Красной Армии.
2. Для руководства пограничными войсками НКВД, участвующими в охране тыла Красной Армии, и внутренними войсками НКВД, расположенными гарнизонами в полосе фронтовых тылов в составе Главного управления внутренних войск НКВД СССР, организовано Управление войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии, на которое возложена ответственность за организацию и охрану тыла фронтов.
3. Для проведения оперативно-чекистских мероприятий по задержанию и разоблачению немецкой агентуры, проникающей в тыл фронтов, введены должности заместителей начальника Управления войск НКВД по охране тыла фронта по оперативно-чекистской работе, на которые назначены опытные оперативные работники НКВД СССР.
Народный комиссар внутренних дел СССР Л.Берия

Про охрану тылов действующих армий

[Sarmat]

d0ct0rfs (02 Февраль 2014 - 11:41) писал:

Т.е. попробовали вернуться к нормам СССР.
Ибо самое страшное началось зимой, когда многих вывезли или многие своим ходом уехали.
Но тут как губернатор решит. А он правильный мужик.

Как пример - Я.
Служил срочку в СА. ТРИ раза был в Кабуле. Все разы в каске с трахтоматом и гранатами в лифчике. Один раз аж 40 минут был.
Я что " ветеран авганец" ? С какого перепугу ? Но и не страдаю по данному поводу. Ибо выполнял другие задачи .....

Гёббельс - как не удивительно я его уважаю. Как умного человека и фантатического трудягу. Он конечно матерый враг , но уважения достоин.
Мюллера кстати тоже уважаю. Дейницов обоих тоже.
Вообще, считать тупыми уродами тех кто воевал против нас - это не уважать себя и свой народ.
Мы воевали с максимально-компетентными профи, которое до того что бы огрести от нас поставили в позу речного скорпиона ВСЮ Европу. ЗАставили ее на себя работать и на себя воевать. Это были великие люди и великие враги.
Да они враги и преступники, но не уважать их преступно глупо.

А сказки про штрафбаты и заградотряды такие сказки .........
Вот дедуля мой героический , аж три раза в штрафбате побывал .... Всегда с юмором рассказывал ......
Там хоть отожраться от пуза можно было. Правда один раз, т.к. штрафбаты были одноразовые. На один бой.
И влететь туда было как два пальца .......
Дед рассказывал , что в последнем у них аж вице адмирал был, за то что прострелил на вылет обе две ягодицы своему адъютанту изловивши в постели со своей женой.
И ничего так, высотку взяли, человек 15 из БАТАЛЬОНА потеряли и разъехались по местам службы.
Причем прикол. Штрафбат армейский, а в нем в перемешку НКВД, ВМФ и прочие ........
Кстати единственное что там гномило, это то что не платили денег за подбитую технику и заваленные тушки командиров.
Штрафники как ни как.

Ну, Вы как-то не ответили на мой пост №255, начинавшийся с вопросов:

Цитата

Кто издаёт эти лживые учебники? Почему они проходят одобрения в министерстве образования? Почему людям, издающим эти лживые учебники присваивают научные звания, степени, и почему их награждают государственными наградами за подписью первых лиц страны, причём и ныне здравствующих? И что именно Вы можете сказать в укор тем "преподавателям", которые что-то там вторят в унисон именитым разработчикам программ, курсов, концепций и пр? Наверно, ничего, так как когда речь заходит о том, что та или иная реформа была неправильной, провальной, разгромной, убийственной большинство вдруг начинают петь старую и хорошо известную байку о том, что мы, мол, люди в погонах - нам приказали и мы сделали, мы, мол, люди подневольные - сверху спустили план и мы его выполнили, нам, мол, при всех неправильных, не справедливых вещах детей нужно кормить и т.д.

хотя ответ там очевиден: как вышестоящее начальство прикажет (что гражданским, что военным) - так и будет, а подхалимство, лизоблюдство и прочие человеческие пороки всегда ценились выше, чем добродетель. Про последнюю можно кричать лишь с высоких трибун или писать в разделах "мистика" или "фантастика".

В остальном:
1. Вопрос про блокадников. Тема животрепещущая со времён СССР. На днях Даниил Гранин выступил в Бундестаге с рассказом о блокаде Ленинграда, хотя "издавать "Блокадную книгу" в Ленинграде было запрещено до тех пор, пока городом руководил первый секретарь обкома Г. Романов. Первая, журнальная, публикация состоялась в Москве. И только в 1984 году книга впервые вышла в издательстве "Лениздат". "Эпопеей человеческих страданий" назвал 900 блокадных дней Д. Гранин." Наверно в виду такого отношения и произошла чехарда с установлением статуса блокадников. Тем не менее на сей счёт есть определённые публикации с которыми трудно поспорить:

Цитата

Больше тысячи питерских пенсионеров не получают заслуженных блокадных льгот, Их считают детьми проституток

Каждый петербуржец знает, что блокада началась 8 сентября 1941 года и закончилась 27 января 1944 года. По идее все, кто жил в Ленинграде в этот период, - блокадники. Казалось бы, уж в этом вопросе не может быть никаких споров. Однако странное дело: до сих пор родившихся в блокадном Ленинграде после 27 октября 1943 года не признают блокадниками не только чиновники, но и некоторые обладатели памятного знака "Жителю блокадного Ленинграда"!
Откуда взялись злосчастные 4 месяца?
До 23 января 1989 года вопрос о блокадниках вообще не стоял. Не было ни особых льгот, ни удостоверений, ни дополнительных выплат. Единственное, на что могли рассчитывать люди, пережившие блокаду, -это всеобщее уважение и внимательное отношение медиков, которые при каждом осмотре обязательно задавали вопрос: "Сколько времени провел в блокаде?"
А в 1989 году Ленгорисполком принял решение N 5 об учреждении знака "Жителю блокадного Ленинграда". Впоследствии обладателей этого знака на федеральном уровне приравняли к ветеранам Великой Отечественной войны: они получают существенную надбавку к пенсии, имеют право на медицинскую помощь в госпиталях для ветеранов войн, бесплатно посещают многие музеи, театры и концертные залы. Если блокадник имеет инвалидность, он получает еще дополнительную "инвалидную" пенсию и 50-процентные льготы по оплате жилья и коммунальных услуг...
Однако, согласно решению Ленгорисполкома, на все это имеют право только те, кто прожил в блокаде не меньше 120 дней. Те, кто прожил 119 блокадных дней, не получили ни статуса, ни льгот, ни особой медицинской помощи. Чем же 120 дней в блокаде "лучше" 119?!
- Насколько я знаю, эти 120 дней определила какая-то специальная медкомиссия, - сообщил нам президент Ассоциации историков блокады Юрий Колосов. - Чем она руководствовалась в определении этого срока, сегодня узнать невозможно.
Профессор Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования Лидия Хорошинина много лет искала сведения о злосчастной медкомиссии. И не нашла ничего.
- У меня сложилось впечатление, что эти 4 месяца придумали чиновники, а не медкомиссия, - разводит руками Хорошинина. - Как врач, я могу утверждать, что у такого срока нет никакого медицинского обоснования! Длительным считается полное голодание уже в течение 72 часов. В 1941 году, через месяц после начала блокады, у ленинградцев стали фиксировать признаки алиментарной дистрофии. А за 4 месяца многие люди умерли от истощения!
Кстати, среди историков блокады ходит упорный слух, что оговорку "не менее 120 дней" в решение Ленгорисполкома вписал чиновник, который прожил в блокаде именно этот срок. Якобы он и решил, что все, кто страдал меньше, не достойны звания жителя блокадного Ленинграда...
Голодали в утробе матери
Непризнанных блокадников уже 19 лет начисто игнорируют. Никто не знает точно, сколько их в Петербурге. Депутат ЗакСа Игорь Высоцкий в одном из выступлений называл цифру 1500. С ним соглашался и спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Депутат ЗакСа Владимир Еременко в прямом радиоэфире говорил, что их 800 человек. На координационном совете "Старшее поколение" озвучили другие данные: таких блокадников 1200.
Большая их часть - дети, родившиеся с 28 октября 1943 года по 27 января 1944-го. Конечно, они не лежали в окопах, не привязывали себя к станкам на заводах, не тушили зажигательные бомбы на крышах и улицах Ленинграда. Но профессор Хорошинина, много лет посвятившая изучению их здоровья, утверждает, что пострадали эти дети не меньше, чем остальные блокадники.
- Все почему-то забывают о том, что человек в утробе у матери - уже живет. При этом он наиболее уязвим. Как выяснил английский ученый Дэвид Баркер, те люди, чьи матери голодали в первой трети беременности, во взрослом состоянии чаще становятся гипертониками и умирают от геморрагического инсульта. Те, чьи матери голодали во второй трети срока, заболевают сахарным диабетом и умирают от ишемической болезни сердца. У матерей, голодавших в последней трети беременности, дети всю жизнь будут страдать от тромбоэмболических недугов. А ведь матери тех, кто родился в 1943-м, голодали в течение всей беременности - можете представить состояние их здоровья!
Обследуя "детей 43-го", Лидия Хорошинина выяснила, что большинство непризнанных блокадниц больны сахарным диабетом, почти все - гипертоники, а мужчины страдают осложненными формами атеросклероза. Так что по медицинским показателям они такие же пострадавшие, как и остальные блокадники.
"Они уже получили свое молоко"
В этой проблеме есть еще один неприятный момент. Детей блокады не признают даже... сами блокадники. Не все, но такие люди есть. Аргумент простой: по мнению нескольких ветеранских организаций, в 1943-м в Ленинграде могла родить только... проститутка. Это общее мнение, видимо, и задает тон в разговоре о данных блокадниках. Недавно Законодательное собрание Петербурга все же признало, что памятным знаком нужно награждать всех, кто жил в блокаде до последнего дня. Но Кларе Таубе, заместителю председателя самой авторитетной ветеранской организации в городе "Жители блокадного Ленинграда", такое решение, кажется, не по душе. С нескрываемым раздражением она сообщила нам, что вопрос о признании "детей 1943-го" может поднимать только Госдума.
- Мы не против них, но мы ведь федеральные льготники, поэтому все изменения могут происходить только на федеральном уровне! - уверенно сказала блокадница.
Историк блокады Юрий Колосов говорит о непризнанных снисходительно.
- Ну, беременные ведь получали дополнительный паек, а новорожденные - натуральное молоко. Другие-то этого не имели. И вообще - после прорыва блокады в 1943 году Ленинград снабжался продовольствием лучше, чем вся страна!
А вот профессор Лидия Хорошинина, хотя в ее семье блокаду никто не пережил, подобного оптимизма не разделяет.
- Это все глупости. Каждая пятая женщина в 1943 году рожала раньше срока. Из 7 тысяч детей, родившихся в 43-м, через год умерло 1500 - вот вам и дополнительные пайки. А по поводу "происхождения" непризнанных блокадников - не надо забывать, что в январе 1943 года, когда наша армия прорвала блокаду, многих бойцов отпустили на побывку в Ленинград, к женам. Ровно через семь месяцев в городе начались массовые роды. Так что многие из непризнанных блокадников - дети бойцов, защищавших город!

http://ppt.ru/news/51559
Правда, зажравшимся депутатам современности трудно уже понимать определённые жизненные ситуации. Более того, мне кажется, что большинство наших "народных избранников", да и правителей тоже, откровенно мечтают чтобы участники Великой Отечественной Войны вымерли бы поскорее, дабы закрыть ряд неудобных вопросов, связанных со льготами, обещаниями, а также видениями свидетельств той, прошлой, героической жизни на военном поприще, а также стоического строительства новой, послевоенной страны, с которой связывались смелые мечты и идеи о прекрасном будущем последующих поколений.

Более того, до сих пор в вопросах той же блокады возникает множество пробелов. 27 января посмотрел два документальных фильма на одном и том же телеканале. В первом говорилось о том, как готовились к обороне Ленинграда, однако склады с продовольствием разгромили немцы и пошло поехало...Во втором фильме: никаких складов с продовольствием не было, так как никто не ожидал стремительного наступления немецко-фашистских войск (бомбёжка и пожары, якобы, мифических складов были придуманы руководством Ленинграда, дабы оправдаться в глазах горожан за своё бездействие); планов эвакуации мирного населения не существовало, о блокаде города боялись доложить Сталину в течение 2-х недель и пр. То есть, история блокадного Ленинграда находится ещё в стадии написания.

2. О Геббельсе. В своё время в уважении к нему расписалась К. Собчак. было интересно почитать. Её, как водится, клеймили позором:

Цитата

Ведущая Ксения Собчак снова оказалась в центре скандала. На этот раз, Ксения поплатилась за возможно несколько не обдуманные слова.
Дело в том, что на своей страничке в Твиттере, ведущая написала, что вполне неплохо относится к Геббельсу, который, как известно, был ближайшим соратником Гитлера:
«Даже чудовище Геббельса, который отравил собственных детей в бункере Гитлера, считая, что им нет смысла жить без нацизма, я уважаю. Идейный», - написала Ксения.
Неудивительно, что проявление уважения к такой личности, мягко говоря, удивило и возмутило интернет-сообщество. На Ксению тут же посыпались обвинения практически в симпатии к фашистскому режиму. Так один из возмущённых написал: «Ксения, а мнение людей, которые за Гитлера, тоже надо уважать?».
Ведущая не заставила себя долго ждать и тут же пояснила свои слова: «Я уважаю не саму идею фашизма, а готовность отдать свою жизнь и любимых детей за свое чудовищное убеждение».
Позже, желая своим подписчикам спокойной ночи, Ксения назвала их «буйными глупцами».
Однако, не смотря на то, что Ксения не слишком хотела продолжать неприятный разговор, на следующий день скандальные заявления ведущей появились на других порталах. Чтобы как-то закрыть тему, ведущая снова попыталась оправдать себя: «Все, что я сказала, что чудовище можно уважать за идейность, а не корысть».

http://life-star.ru/page/6597
На самом деле русские наверно потому и выжили, что относились с уважением к своему врагу. К последнему ещё и милосердие проявляли. Иногда даже больше, чем враг этого заслуживал. Однако было и такое, что русских отталкивало от представителей той или иной нации завоевателей. Достаточно вспомнить хотя бы, что в своё время русское дворянство витало в восторгах перед просвещённой Францией, а французский язык становился для некоторых аристократов практически родным...до тех пор пока Наполеон не явился, который тоже практически всю Европу заставил работать на себя, и воевать тоже. Вместе с тем не считаю нужным расписываться в чрезмерном уважении к определённым индивидуумам, признанных военными преступниками и которых вряд ли можно было бы процитировать (к тому же, восторгаясь ими), если бы Россия (во всех её проявлениях - Российская Империя, СССР) оказалась бы проигравшей стороной.

3. Штрафбаты. Тема поднявшаяся из глубин рухнувшего Советского Союза. Одно время благодаря художественным и документальным фильмам вообще начинало казаться, что Великая Отечественная Война была выиграна лишь благодаря штрафникам, дисбатам, зекам, а также доблестным войскам НКВД, подгонявшим штрафные подразделения щедрым пулемётным огнём в спину. Сейчас, смотрю, ситуация начинает меняться, так как, оказывается, Красная Армия состояла всё-таки не только из дезертиров и прочих преступников, что, в принципе, для некоторых наших руководителей является откровением.

[d0ct0rfs]

aragon29a (01 Февраль 2014 - 13:37) писал:

Кто издаёт эти лживые учебники? Почему они проходят одобрения в министерстве образования? Почему людям, издающим эти лживые учебники присваивают научные звания, степени, и почему их награждают государственными наградами за подписью первых лиц страны, причём и ныне здравствующих? И что именно Вы можете сказать в укор тем "преподавателям", которые что-то там вторят в унисон именитым разработчикам программ, курсов, концепций и пр?

Извольте, отвечу.
1. Для того , что бы понять почему такое произошло, нужно просто понять кому это выгодно. России точно не выгодно.
потом можно посмотреть кто именно и на какие деньги эти учебники и писал.
Картинка выйдет не лицеприятная.
2. Кому присваивают и почему. Тот кто издает тот и присваивает. Одни и те же. Междусобойчик там.
Враги ? Да. Бороться нужно ? Да.
Как ? Сложный вопрос. Вывозить в грузовиках на карьер под пулемет, не вариант. Вой вселенский пойдет.
Теперь только отсекать финонасирование и "переубеждать". Желательно после пере убеждения, неделю гадил под себя.
Особо упертых , высмеивать и топить ихними же высказываниями.
Что собственно делается.
Но процесс не быстрый.

Расстрелы проще, но это уже устаревший метод.

[d0ct0rfs]

aragon29a (02 Февраль 2014 - 13:32) писал:

Ну, Вы как-то не ответили на мой пост №255, начинавшийся с вопросов:
хотя ответ там очевиден: как вышестоящее начальство прикажет (что гражданским, что военным) - так и будет, а подхалимство, лизоблюдство и прочие человеческие пороки всегда ценились выше, чем добродетель. Про последнюю можно кричать лишь с высоких трибун или писать в разделах "мистика" или "фантастика".

В остальном:
1. Вопрос про блокадников. Тема животрепещущая со времён СССР. На днях Даниил Гранин выступил в Бундестаге с рассказом о блокаде Ленинграда, хотя "издавать "Блокадную книгу" в Ленинграде было запрещено до тех пор, пока городом руководил первый секретарь обкома Г. Романов. Первая, журнальная, публикация состоялась в Москве. И только в 1984 году книга впервые вышла в издательстве "Лениздат". "Эпопеей человеческих страданий" назвал 900 блокадных дней Д. Гранин." Наверно в виду такого отношения и произошла чехарда с установлением статуса блокадников. Тем не менее на сей счёт есть определённые публикации с которыми трудно поспорить:
http://ppt.ru/news/51559
Правда, зажравшимся депутатам современности трудно уже понимать определённые жизненные ситуации. Более того, мне кажется, что большинство наших "народных избранников", да и правителей тоже, откровенно мечтают чтобы участники Великой Отечественной Войны вымерли бы поскорее, дабы закрыть ряд неудобных вопросов, связанных со льготами, обещаниями, а также видениями свидетельств той, прошлой, героической жизни на военном поприще, а также стоического строительства новой, послевоенной страны, с которой связывались смелые мечты и идеи о прекрасном будущем последующих поколений.

Более того, до сих пор в вопросах той же блокады возникает множество пробелов. 27 января посмотрел два документальных фильма на одном и том же телеканале. В первом говорилось о том, как готовились к обороне Ленинграда, однако склады с продовольствием разгромили немцы и пошло поехало...Во втором фильме: никаких складов с продовольствием не было, так как никто не ожидал стремительного наступления немецко-фашистских войск (бомбёжка и пожары, якобы, мифических складов были придуманы руководством Ленинграда, дабы оправдаться в глазах горожан за своё бездействие); планов эвакуации мирного населения не существовало, о блокаде города боялись доложить Сталину в течение 2-х недель и пр. То есть, история блокадного Ленинграда находится ещё в стадии написания.

2. О Геббельсе. В своё время в уважении к нему расписалась К. Собчак. было интересно почитать. Её, как водится, клеймили позором:
http://life-star.ru/page/6597
На самом деле русские наверно потому и выжили, что относились с уважением к своему врагу. К последнему ещё и милосердие проявляли. Иногда даже больше, чем враг этого заслуживал. Однако было и такое, что русских отталкивало от представителей той или иной нации завоевателей. Достаточно вспомнить хотя бы, что в своё время русское дворянство витало в восторгах перед просвещённой Францией, а французский язык становился для некоторых аристократов практически родным...до тех пор пока Наполеон не явился, который тоже практически всю Европу заставил работать на себя, и воевать тоже. Вместе с тем не считаю нужным расписываться в чрезмерном уважении к определённым индивидуумам, признанных военными преступниками и которых вряд ли можно было бы процитировать (к тому же, восторгаясь ими), если бы Россия (во всех её проявлениях - Российская Империя, СССР) оказалась бы проигравшей стороной.

3. Штрафбаты. Тема поднявшаяся из глубин рухнувшего Советского Союза. Одно время благодаря художественным и документальным фильмам вообще начинало казаться, что Великая Отечественная Война была выиграна лишь благодаря штрафникам, дисбатам, зекам, а также доблестным войскам НКВД, подгонявшим штрафные подразделения щедрым пулемётным огнём в спину. Сейчас, смотрю, ситуация начинает меняться, так как, оказывается, Красная Армия состояла всё-таки не только из дезертиров и прочих преступников, что, в принципе, для некоторых наших руководителей является откровением.

Склады были не только в Московском районе.
В Парголово были, в Лахте были в Кронштадте были.
И городу их хватило почти на 4 месяца. Это офигенно много. До охренения.
Но, во первых, никто не ожидал такого, Во вторых, по первости супостатов считали приличными людьми.Пока Венгры с Итальянцами не появились.
Хотя тевтоны тоже суки еще те были, но в 41-м еще пытались сохранять лицо.

Ну давайте так, в каком городе миллионнике сейчас есть запас продуктов хотя бы на месяц для ВСЕГО населения ?
Ответ - ни в каком. Даже в Питере нет сейчас.
И тогда не было. Тем более, что ТАКОГО себе представить ни кто не мог. Даже Немцы.

[iqmaster]

d0ct0rfs (02 Февраль 2014 - 14:31) писал:

Склады были не только в Московском районе.
В Парголово были, в Лахте были в Кронштадте были.
И городу их хватило почти на 4 месяца. Это офигенно много. До охренения.
Но, во первых, никто не ожидал такого, Во вторых, по первости супостатов считали приличными людьми.Пока Венгры с Итальянцами не появились.
Хотя тевтоны тоже суки еще те были, но в 41-м еще пытались сохранять лицо.

Ну давайте так, в каком городе миллионнике сейчас есть запас продуктов хотя бы на месяц для ВСЕГО населения ?
Ответ - ни в каком. Даже в Питере нет сейчас.
И тогда не было. Тем более, что ТАКОГО себе представить ни кто не мог. Даже Немцы.

Не помню где, но как-то говорили, что по нормам в каждом городе есть запас продуктов для всего населения на три дня.

Есть еще такие "Методические рекомендации по определению номенклатуры и объемов создаваемых в целях гражданской обороны запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств, накапливаемых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями (утв. Министрством экономического развития РФ и МЧС РФ 27 апреля, 23 марта 2012 г. № 43-2047-14)".

Цитата

9. Запасы создают:
федеральные органы исполнительной власти для работников этих органов и организаций, находящихся в их ведении;
органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации для работников этих органов и организаций, находящихся в их ведении, а также детей дошкольного возраста, обучающихся и неработающее население, проживающих на территории соответствующего субъекта Российской Федерации;
органы местного самоуправления для работников этих органов и созданных ими муниципальных организаций (предприятий и учреждений);
организации для работников этих организаций и подведомственных им объектов производственного и социального назначения.