Сообщений в теме: 1098

[Airo]

Ещё одна гнида в коллекцию

Александр Бывшев, Россия, Орловская область, пос.Кромы

Цитата

В дыму над Киевом всё небо.
Экзамен вновь на смелость сдан.
"Як битися за правду треба" -
Учись,холуйский Кацапстан!

"Нема у промоскальцiв шансiв",
Когда здесь тысячи в строю.
"Потомки доблесних повстанцiв"
Не осрамили честь свою.

[wachmann]

User (30 Январь 2014 - 14:14) писал:

То есть главное - не вопрос, а ответ на него?

Так и есть. Не вижу опять проблемы.

[User]

wachmann (31 Январь 2014 - 00:40) писал:

Так и есть. Не вижу опять проблемы.

Проблема в том, что на вопрос телеканала "Дождь" 54% проголосовавших зрителей телеканала ответили: "Да, нужно было сдать Ленинград". Вот они, наверное, и учились по тому учебнику, и сделали неправильные выводы...

Сообщение отредактировал User: 31 Январь 2014 - 14:53

[ГАРИК]

http://pbs.twimg.com/media/BfTqVsuCMAAILek.jpg

[саныч234]

Виталий Милонов вместе с соратниками предложил США забрать свои гамбургеры, согревшись в "Карлс Джуниор"

Виталий Милонов со своим помощником Анатолием Артюхом, главой "Народного собора", и десятком других сторонников провел пикет у консульства США. Милонов предстал в казачьей папахе.
Среди прозвучавших лозунгов, помимо "Руки прочь от Украины" и "США - мировой жандарм", можно было услышать и призыв: "Забирайте свои печенюшки и гамбургеры".
Любопытно, что незадолго до пикета Милонова со сторонниками видели в американском ресторане быстрого питания "Карлс Джуниор". Как объяснил "Фонтанке" его пресс-секретарь Илья Евстигнеев, пикетчики зашли туда "только погреться". "Мы приехали за полчаса до акции, замерзли. Очнулись уже в тепле и только тогда поняли, куда попали", - объяснил он.
http://www.fontanka.ru/2014/01/31/136/
Это ж как нужно было замёрзнуть чтобы не понимать где находишься
Хотя это в духе Милонова, умеет во время переметнутся

[ДоктоR]

User (31 Январь 2014 - 14:51) писал:

Проблема в том, что на вопрос телеканала "Дождь" 54% проголосовавших зрителей телеканала ответили: "Да, нужно было сдать Ленинград". Вот они, наверное, и учились по тому учебнику, и сделали неправильные выводы...

Ваще не проблема Вот эти цифры лично меня вообще не торкают. Как человек кое что понимающий в соц.опросах, могу с полной уверенностью сказать, что бы получить нужный результат, нужно провести опрос в той лояльной среде, мнение которой тебя интересует. Без всяких намеков, к примеру, на если на страницах какого нибудь гей- журнала, провести опрос о необходимости гей-пропаганды, то результат предугадать не трудно. То же самое и с каналом "Золотой Дождь", кто его смотрит? Я о его существовании узнал только благодаря этому форуму, мои друзья такого словосочетания до сих пор не знают. Те 54% кто голосовавших это кучка 5 колонны и не более того.
З.Ы. Нормальные пацаны смотрят телеканал "Звезда"

[d0ct0rfs]

User (31 Январь 2014 - 14:51) писал:

Проблема в том, что на вопрос телеканала "Дождь" 54% проголосовавших зрителей телеканала ответили: "Да, нужно было сдать Ленинград". Вот они, наверное, и учились по тому учебнику, и сделали неправильные выводы...

Ну лично ИМХО, где то 90% аудитории этого говноканала это креаклнутые на всю голову.

Сегоддня кстати, сказал коллеге свое мнение об этом. Он к нам перевелся из "южного, но русского региона". На полном серьезе попросил рассказать о блокаде.
Он оказываевается в свои 25 лет , МАТЬ ИХ ТАК И РАЗ ЭТАК - НЕ ЗНАЛ !!! Я чуть в осадок не выпал.
Ну Рассказал .....
Его мнение - Молодцы Вы. (*Слава Богу) . Всем бы так (*удивление) , А вот у нас Армяне захватили.(*охреневание от выводов)

Я Не буду больше общаться с ним. .... Смысла не вижу ......

Я кстати этот канал просматривал периодически, из эстетического удовольствия. Серьёзно. Аж тащился.
В кунсткамеру ходить не надобно даже. И бесплатно и под хорошее кофе можно, Угорая от тупости и пафоса малотних долбо@ёбов среднего возраста .
Познавательно. Надеюсь , что БЫЛО.

[wachmann]

User (31 Январь 2014 - 14:51) писал:

Проблема в том, что на вопрос телеканала "Дождь" 54% проголосовавших зрителей телеканала ответили: "Да, нужно было сдать Ленинград". Вот они, наверное, и учились по тому учебнику, и сделали неправильные выводы...

Вы видимо все таки вопрос поставленный в учебнике не так поняли или поняли как вам надо. А проблема как раз не в учебнике который предоставил все нужные материалы. А в умении преподавателей правильно донести суть и умении учеников правильно эту суть проанализировать и сделать правильные выводы. Что раздувать костер на ровном месте?

[d0ct0rfs]

wachmann (01 Февраль 2014 - 00:44) писал:

Вы видимо все таки вопрос поставленный в учебнике не так поняли или поняли как вам надо. А проблема как раз не в учебнике который предоставил все нужные материалы. А в умении преподавателей правильно донести суть и умении учеников правильно эту суть проанализировать и сделать правильные выводы. Что раздувать костер на ровном месте?

Самое поганое, то, что как раз учебники (сейчас) "наносят" лживые материалы и знания. И до кучи им вторят "преподаватели". Вот в чем проблема.

С моей т.з. Любой учебник (военной особенно) истории должен быть сборником статистики . С комментариями толковых ВОЕННЫХ. И именно мнениях историков данные действия оценивающих.
А вот любые разговоры, правильно- не правильно, это оскорбление павших и глумление над могилами.
И за это нужно долго и вдумчиво наматывать кишки на плетень, сочетая это с проникновенными беседами о совести и чести. Но плетень с начала. Иначе не будет понимания.

[iqmaster]

d0ct0rfs (01 Февраль 2014 - 10:01) писал:

Самое поганое, то, что как раз учебники (сейчас) "наносят" лживые материалы и знания. И до кучи им вторят "преподаватели". Вот в чем проблема.

С моей т.з. Любой учебник (военной особенно) истории должен быть сборником статистики . С комментариями толковых ВОЕННЫХ. И именно мнениях историков данные действия оценивающих.
А вот любые разговоры, правильно- не правильно, это оскорбление павших и глумление над могилами.
И за это нужно долго и вдумчиво наматывать кишки на плетень, сочетая это с проникновенными беседами о совести и чести. Но плетень с начала. Иначе не будет понимания.

Дело в том, что, несмотря на заявления об открытости архивов ВОВ, никто не даст публиковать реальные статистические данные и события об этой войне. По крайней мере пока живы еще ветераны ВОВ, их дети, внуки и правнуки. Возможно лет через 100 только. Потому что на самом деле события были настолько страшны и неоднозначны, что просто ввергнут в шок обывателей, а тем более детей в школах. Поэтому в учебниках история носит художественно-повествовательный характер с краткой остановкой на узловых моментах истории (в частности о ВОВ).

Более менее глубоко этот период изучают только на исторических факультетах ВУЗов, да в аспирантуре. Да и не то, не всем дают углубляться в этот период.
У меня как-то давно, знакомый, учась в аспирантуре на историческом, пытался найти материал для кандидатской, об участии зеков в начальный период войны, особенно из колоний на прифронтовых и окруженных территориях, фиг вам, даже близко не подпустили к этим материалам архива, ни МВД, ни Минобороны.

[d0ct0rfs]

iqmaster (01 Февраль 2014 - 10:46) писал:

Дело в том, что, несмотря на заявления об открытости архивов ВОВ, никто не даст публиковать реальные статистические данные и события об этой войне. По крайней мере пока живы еще ветераны ВОВ, их дети, внуки и правнуки. Возможно лет через 100 только. Потому что на самом деле события были настолько страшны и неоднозначны, что просто ввергнут в шок обывателей, а тем более детей в школах. Поэтому в учебниках история носит художественно-повествовательный характер с краткой остановкой на узловых моментах истории (в частности о ВОВ).

Более менее глубоко этот период изучают только на исторических факультетах ВУЗов, да в аспирантуре. Да и не то, не всем дают углубляться в этот период.
У меня как-то давно, знакомый, учась в аспирантуре на историческом, пытался найти материал для кандидатской, об участии зеков в начальный период войны, особенно из колоний на прифронтовых и окруженных территориях, фиг вам, даже близко не подпустили к этим материалам архива, ни МВД, ни Минобороны.

Ну не знаю, меня подпустили. Многое увидел , многим проникся.
ЗЕКИ бились как черти на краснопутиловском рубеже. И памятник им там стоит. И начальник колонии там погиб ( стар.лей). И вечная им память.

Ну а по статистике, то вот тебе камрад, известный факт, что правительство Англии вскроет архивы по войне только в 2147 году.
Но! По Крымской войне. 19-го века. ......

А по статистике, есть общая статистика.
Как, то, сколько войск, положили, сколько мирняка, сколько чужих, сколько своих.
Это особо не скрывается.

Но есть ньюансы.
По Ленинграду например.
НИ КТО не знает сколько погибло людей. Вообще НИКТО. Знают только нижнюю цифру.
Ибо. В городе на момент блокады были не только жители и туева хуча беженцев из Прибалтики, Пскова, Новгорода и как не странно какое то количество Поляков. ИХ не успели просто пересчитать физически.

Очень много НО по Блокаде.
И по смертям и по врагу.
И по численности врага и по составу.
Ну как пример, сколько Итальянцев сдохло под Мгой. Или сколько венгров подохло под Волховом.
А сколько Финских тушек наколотили, и где принципиально не прикопана Норвежская дивизия СС
Или Шведская добровольческая..
Много чего.

А наши. Павшие ЗЕКИ. Именно , похоронены. На Ул. Краснопутиловской. И памятник им стоит. Именно как защитникам, а ни как зекам. Ибо они - люди и защитники. Здесь делить нельзя. И не делит ни кто. Они ротой полк панцерСС перебили, но полегли все. Честь им и слава, и мне лично похрену, кто из них за что был осужден,
Люди просто в одночасье стали героями. Не для учебников, а для себя. В последние секунды жизни.

И данные все лежат в архивах. И ОТКРЫТЫ.
Может сканы скинуть ?
Или кому не лень в базу мемориала от МО залезьте. Там все это тоже есть.

ИМХО. Мне лично обидно за судьбу 128 стрелкой дивизии , погибшей под г.Луга. 12 т. человек.
Ни одного кроме ком.дива не успели провести через кадры. в результате 12 т.человек пропали без вести.
Просто не успели. Времени не было.
И где то там лежит лежит брат моего деда. ...... Как без вести пропавший.
Обидно, но понятно .

[iqmaster]

Архивы войны по линии МО, как говорят, полностью рассекречены, хотя я лично очень сильно сомневаюсь, что полностью. А вот архивы НКВД периода ВОВ засекречены до сих пор. Подождем лет сто.
Интерес представляют не общеизвестные факты и события в целом, а частности и подробности. Ведь тот или иной успех или поражение зависел не только от таланта полководца, но и от мелочей, от действий тыловых служб, командиров отделений и взводов, погодных условий, укомплектованности и снаряжения и т.д. и т.п.

[ДоктоR]

iqmaster (01 Февраль 2014 - 12:40) писал:

Архивы войны по линии МО, как говорят, полностью рассекречены, хотя я лично очень сильно сомневаюсь, что полностью. А вот архивы НКВД периода ВОВ засекречены до сих пор. Подождем лет сто.
Интерес представляют не общеизвестные факты и события в целом, а частности и подробности. Ведь тот или иной успех или поражение зависел не только от таланта полководца, но и от мелочей, от действий тыловых служб, командиров отделений и взводов, погодных условий, укомплектованности и снаряжения и т.д. и т.п.

Так там одна инфа по заградотрядам чего стоит, вот и прячут.

[Sarmat]

d0ct0rfs (01 Февраль 2014 - 10:01) писал:

Самое поганое, то, что как раз учебники (сейчас) "наносят" лживые материалы и знания. И до кучи им вторят "преподаватели". Вот в чем проблема.

С моей т.з. Любой учебник (военной особенно) истории должен быть сборником статистики . С комментариями толковых ВОЕННЫХ. И именно мнениях историков данные действия оценивающих.
А вот любые разговоры, правильно- не правильно, это оскорбление павших и глумление над могилами.
И за это нужно долго и вдумчиво наматывать кишки на плетень, сочетая это с проникновенными беседами о совести и чести. Но плетень с начала. Иначе не будет понимания.

Кто издаёт эти лживые учебники? Почему они проходят одобрения в министерстве образования? Почему людям, издающим эти лживые учебники присваивают научные звания, степени, и почему их награждают государственными наградами за подписью первых лиц страны, причём и ныне здравствующих? И что именно Вы можете сказать в укор тем "преподавателям", которые что-то там вторят в унисон именитым разработчикам программ, курсов, концепций и пр? Наверно, ничего, так как когда речь заходит о том, что та или иная реформа была неправильной, провальной, разгромной, убийственной большинство вдруг начинают петь старую и хорошо известную байку о том, что мы, мол, люди в погонах - нам приказали и мы сделали, мы, мол, люди подневольные - сверху спустили план и мы его выполнили, нам, мол, при всех неправильных, не справедливых вещах детей нужно кормить и т.д.
У нас в стране быстро выкидывают с работы тех, кто, так сказать, не в струе, заменяя толковых откровенной бестолочью, которую, однако, не стремятся заменять обратно на толковых, ибо вдруг возникнут умные вопросы по тому или иному действию руководства...Про тех же толковых военных тоже могу сказать: долго они, к примеру, бездеятельно смотрели как разваливают армию (в МВД то же самое, и в УИС (и где-то процесс продолжается)), а тот кто пытался этот процесс остановить, уже в изгоях давно ходит, так как их позиция была не созвучна с планами первых лиц и их приспешников, опять же, государства. Никто людей, пытавшихся остановить развал не слушал, но более того гнобили их усиленно, втаптывая их имена в грязь и понос, чтобы не выкарабкались не дай Бог, а также чтобы иным, решившим вдруг поумничать неповадно было.

Вопрос на "Дожде" вдруг вывернул и иные исторические события, которые у вас в Петербурге сейчас начали тоже обсуждать: "Нужно ли было сдавать Москву в 1812 году?" (http://blog.fontanka.ru/posts/150304/) Здесь ведь ответ давно уже известен, ибо действия Кутузова носили единственно верный стратегический характер, согласно академической истории (хотя, помнится, Михаила Илларионовича здорово в своё время полили грязью на сей счёт). Встречал так же (на форуме тоже обсуждалось) - следовало ли Невскому входить в союз с монголо-татарами, расплачиваясь за него не только данью, но и пленниками (рабами) из числа славян.

Статистика в Росстате и иных статистических информационных системах (отчётах), в связи с чем, учебники как таковые (по любым дисциплинам) вообще можно отменить. А вот то, что думать людей отучают, выдавая негативные или ложные события за патриотизм и верные факты - так это сейчас на каждом шагу...Начальников своих послушайте, которые орут с высоких трибун что нужно быть честными, добропорядочными, бескорыстными, патриотичными, а сами действуют совершенно наоборот.

[User]

Петербуржцы, прокомментируйте и объясните было это или нет?
http://spb-ru.livejo...om/6289178.html

тысячи жителей Питера, в т.ч. и живых пока ещё блокадники пришли к Пискарёвскому мемориальному кладбищу, чтобы возложить цветы защитникам Ленинграда
но им пришлось много часов стоять на жутком морозе, т.к. квартал вокруг Пискарёвского кладбища был оцеплен войсками и простых людей не пускали
ждали приезда Путина ...
рассказывает очевидец:
Обычные петербуржцы в большинстве своем смотрели парад с другой стороны проспекта Непокоренных, за оцеплением из военных курсантов и офицеров медицинских войск.
... среди людей пришедших посмотреть парад, и отдать дань памяти было много тех кто принесли с собой цветы. Так как само собой подразумевалось, что после парада, будет возможность сходить на кладбище.
Когда люди с трибуны разошлись, зрители которые стояли прямо напротив входа на Пискаревское кладбище, пытались пройти через оцепление, чтоб перейти дорогу на ту сторону. Но никого не пустили. Всем кто хотел попасть на Пискаревское кладбище, было предложено идти в обход.
Когда люди, сделав приличный крюк, все-таки подошли к входу, на Пискаревское кладбище дорогу им преградила цепочка солдат срочников. Люди стали спрашивать, почему их не пускают возложить цветы на кладбище.
Было непонятно, кем был дан ответ, что вход откроют только после 15.00. Людям было предложено идти через дальний вход, но как потом оказалось, все другие входы тоже были закрыты.
Сквозь оцепление было видно, что у вечного огня стоят и чего-то ждут несколько людей с виду похожих на чиновников.
Часть людей, услышав, что пускать не будут, разворачивались и уходили. Кто-то стал отдавать свои цветы офицеру командовавшему оцеплением, с просьбой сходить и возложить их к вечному огню.
Некоторые петербуржцы, вероятно настоящие потомки ленинградцев решили пойти на прорыв оцепления, и начали помаленьку очень нежно оттеснять левый фланг.
А один отважный мужчина, стал очень громким голосом взывать к кучкующимся чиновникам:
- Почему, я пришел возложить цветы в памятный день, а мне не дают этого сделать горстка чиновников… - выступление его было долгим и достаточно красноречивым.
- Заткните ему рот, - крикнул кто-то сзади.
... по ту сторону оцепления были обыкновенные люди, в большинстве своем пенсионеры, подростки и взрослые с детьми, которые замерзли, и которые тоже хотели почтить память, возложить цветы, а потом ехать по своим домам.
Но самое непонятное в тот момент было чего ждут чиновники?
На подмогу молодым солдатикам прибыло подкрепление, вначале они выстроили вторую шеренгу оцепления Немного позже против людей стояло уже три шеренги молодых солдат.
И тут уже с правого фланга люди начали достаточно робко, но дружно скандировать:
- Откройте вход! Откройте вход! Откройте вход!
Тот же громогласный мужчина с левого фланга, тоже продолжал апеллировать к чиновникам, почему не пускают людей.
И тут к народу протиснувшись сквозь три шеренги оцепления, вышел не кто иной, как сам Георгий Полтавченко и начал что-то объяснять горожанам:
- Сейчас, мы проведем официальное возложение, и все пройдут и почтут погибших в блокаду, и смогут возложить цветы.
- Почему мы сейчас не можем спокойно пройти и положить цветы. Кого вы боитесь! – обратился мужчина достаточно громко и немного резко к губернатору.
За оцеплением около вечного огня стало еще больше людей. Засуетились ФСОшники.
- Смотрите, смотрите. Там Песков. Путина, значит, ждем! – предположила, судя по голосу, какая-то молодая и смышленая девушка в толпе.
... люди увидели министра обороны России Сергея Кажугетовича Шойгу, рядом с ним была наша горячолюбимая Валентина Ивановна.
Валентина Ивановна сфотографировавшись пару раз, ушла в сторону подальше от простых людей. А Сергей Кажугетович, излучая невероятно доброжелательную улыбку, не отказывал людям, желающим сфотографироваться с министром обороны.
И тут вдруг справа из-за гранитных элементов лестницы выходит сам Владимир Владимирович, и начинает подниматься по ступенькам к вечному огню.
Потом Путин спокойно ушел, сел в свой микроавтобус и уехал. И через некоторое время было лишь слышен гул вертолета. Кто-то по рации сказал, что он в Смольный полетел.
Некоторые люди как я понял, так и не смогли попасть на кладбище и оставляли свои цветы на заборе. Хотя не знаю, может так всегда делали.
Понятно, конечно, что Путин не планировали мучить простых людей в такой день на морозе, просто либо парад слишком рано закончили, или он сам на немного опоздал и все пошло не по плану.
Когда люди заставили убрать оцепление, это была хоть и незначительная, но победа петербуржцев, а в прошлом ленинградцев над тупостью и маразмом чиновников.

Сообщение отредактировал User: 01 Февраль 2014 - 16:34