Сообщений в теме: 1347

[iqmaster]

aragon29a, тема с веселыми картинками в другом месте находится.

[Sarmat]

iqmaster (07 Февраль 2013 - 09:24) писал:

aragon29a, тема с веселыми картинками в другом месте находится.

Понял, уважаемый Мастер. Исправлюсь...
Просто ситуация, происходящая в УИС действительно уже начинает веселить. Веселье, конечно, печальное, так как смысл реформирования пенитенциарной службы вообще утерян. Если реформа заключалась только в сокращении личного состава для разгрузки бюджета страны, то не стоило провозглашать великих концептуальных идей. Тихо работали бы дальше, теряя сотрудников в процессе модернизации, и латали бы то, что имеется - с чувством, с толком, расстановкой, и без излишнего фанатизма.

[az5686]

aragon29a (07 Февраль 2013 - 09:30) писал:

Понял, уважаемый Мастер. Исправлюсь...
Просто ситуация, происходящая в УИС действительно уже начинает веселить. Веселье, конечно, печальное, так как смысл реформирования пенитенциарной службы вообще утерян. Если реформа заключалась только в сокращении личного состава для разгрузки бюджета страны, то не стоило провозглашать великих концептуальных идей. Тихо работали бы дальше, теряя сотрудников в процессе модернизации, и латали бы то, что имеется - с чувством, с толком, расстановкой, и без излишнего фанатизма.

Так не получится, ФСИН ищет пути оптимизации - единообразия, т.е. штатное расписание всех учреждений будет единообразное во всей стране...........есть лимит наполнения такой-то, периметр такой-то, значит будет столько-то сотрудников такого отдела и такого.............
Например, мое предложение - это сократить все учреждения по всей стране с лимитом наполнения, например, 200 человек + увеличение нагрузки на все категории должностей.
А вы здесь все бла-бла-бла, хватить уже трендеть, предлагайте свои ГРАМОТНЫЕ варианты решения задачи, как нам всем не утонуть в этом болоте, потому что если не мы его предложим, то нам его навяжут.................

[Vyache7]

Я так понял тут не конретные пути решения предлагают, а просто высказывают свой взгляд на обстановку в системе и грядущую оптимизацию...
А что за учереждения с лимитом наполнения в 200 человек7

[Sarmat]

az5686 (07 Февраль 2013 - 09:47) писал:

Так не получится, ФСИН ищет пути оптимизации - единообразия, т.е. штатное расписание всех учреждений будет единообразное во всей стране...........есть лимит наполнения такой-то, периметр такой-то, значит будет столько-то сотрудников такого отдела и такого.............
Например, мое предложение - это сократить все учреждения по всей стране с лимитом наполнения, например, 200 человек + увеличение нагрузки на все категории должностей.
А вы здесь все бла-бла-бла, хватить уже трендеть, предлагайте свои ГРАМОТНЫЕ варианты решения задачи, как нам всем не утонуть в этом болоте, потому что если не мы его предложим, то нам его навяжут.................

Насколько я помню, единообразие уже было. В СССР оно заключалось в отдельных батальонах или ротах (про охрану говорю) для исправительных учреждений. Указанные подразделения имели достаточно жёсткую штатную структуру. Однако подобный вариант для УИС не подошёл, так как людей много (якобы), громоздко, слишком по-военному. Отказались. Безвозвратно. Хотя подобие армейских подразделений сохранялось в УИС порядочное время. В дальнейшем стали исходить из разного рода суточных постов, что закрепилось в охранных инструкциях. Если же говорить о единообразии, которое хочет видеть ФСИН, то наверху, похоже, забывают о том, что почти все учреждения специфичны, равно как и о своих указаниях, направленных на обеспечение надёжности охраны. Есть периметры сравнительно небольшие, а есть достаточно протяжённые, оборудование комплексом ИТСОН различное (разношёрстное) и в большей части устаревшее. Есть отличия в количестве постов, контрольно-пропускных пунктах (КПП не всегда бывает один в учреждении - есть и больше). В каком-то учреждении можно организовать оперативное дежурство, а в каком-то и при наличии современных ИСБ этого делать не рекомендуется, так как мешают протяжённость периметра и особенности конфигурации охраняемого объекта. Однако исходя из требований ФСИН основной упор делался на введение ОД, как способа охраны. Чтобы рассчитать необходимое количество личного состава (применительно к охране) нужно брать план охраны конкретного учреждения, определить сколько людей заступает по обычному и усиленному вариантам несения службы (кстати, эти данные фигурируют в статистических отчётах), высчитать служебную нагрузку (включая временные караулы (примерно это можно сделать, хотя конвоирование в органы здравоохранения сильно колеблются)), удалённость объектов от иных силовых структур, а потом уже примерно прикидывать, что и как. Но в любом случае какой-либо однообразной модели не получится, так как за прошедший период в УИС посты на периметре то сокращались, то увеличивались (то же самое происходило и с транспортными потоками через КПП (шлюз)). Если в Москве кому-то показалось, что легко сотворить единообразие в системе охраны, то это заблуждение. Во всяком случае, в те сроки, которые они установили такую работу провести будет легко только при условии безынициативности и равнодушия руководителей. В принципе, ведь никто не встал, как я полагаю, на видеоконференции и не сказал, что нужно провести детальный анализ ситуации. Все согласились и теперь вырабатывают предложения. Можно, конечно, сказать, что в каждом ТО замы по охране ориентируются как в своих потребностях, так и видении примерной модели охраны учреждений и своих подразделений, но это далеко не так, особенно учитывая то обстоятельство, что ряд отделов охраны и без того изрезан до безобразия (при этом служба продолжается, пусть и на износ человеческих ресурсов, но из-за бодрых докладов в Главк, что всё прекрасно и чудесно, в Москве могут просто не понять штатные потребности руководителей ТО - меньше дать могут, а больше - нет. При этом и речи о слиянии ОБ и Оохр тоже не может быть, хотя данная идея пока, вроде бы, находится в запаснике). Если говорить про оптимизацию личного состава, то я уже писал выше, что кто-то из двоих людей (зам по охране учреждения или начальник отдела) явно лишний в виду практической идентичности их функций. Правда, как я посмотрел, крайним оказался заместитель начальника отдела, которым руководителям не очень жалко жертвовать.

[User]

az5686 (07 Февраль 2013 - 09:47) писал:

Так не получится, ФСИН ищет пути оптимизации - единообразия, т.е. штатное расписание всех учреждений будет единообразное во всей стране...........есть лимит наполнения такой-то, периметр такой-то, значит будет столько-то сотрудников такого отдела и такого............. Например, мое предложение - это сократить все учреждения по всей стране с лимитом наполнения, например, 200 человек + увеличение нагрузки на все категории должностей. А вы здесь все бла-бла-бла, хватить уже трендеть, предлагайте свои ГРАМОТНЫЕ варианты решения задачи, как нам всем не утонуть в этом болоте, потому что если не мы его предложим, то нам его навяжут.................

С такими вопросами Вам на официальный сайт надо...

[Sarmat]

User (07 Февраль 2013 - 10:44) писал:

С такими вопросами Вам на официальный сайт надо...

Так предложения всё-равно официально направят Только вот примут ли их к сведению - вот в чём вопрос. Зная своё управление, могу сказать, что несмотря на все предложения, поступающие от учреждений, после тщательного анализа и выработки определённых решений, курирующий заместитель потом говорит: "Будет так, как я сказал". На недоумённые восклицания (в последующем) людей на местах следует такой ответ: "Исходили от усреднённых данных ваших предложений" Похоже, что ЦА ФСИН будет руководствоваться такой же тактикой, либо прислушаются к мнению передовых регионов...вроде Красноярска.

[Агностик]

aragon29a (07 Февраль 2013 - 10:28) писал:

Можно, конечно, сказать, что в каждом ТО замы по охране ориентируются как в своих потребностях, так и видении примерной модели охраны учреждений и своих подразделений, но это далеко не так, особенно учитывая то обстоятельство, что ряд отделов охраны и без того изрезан до безобразия (при этом служба продолжается, пусть и на износ человеческих ресурсов, но из-за бодрых докладов в Главк, что всё прекрасно и чудесно, в Москве могут просто не понять штатные потребности руководителей ТО - меньше дать могут, а больше - нет.

Очень правильно, так оно и есть, наши замы также взяли под козырек, а все возмущения происходят в курилках и "кулуарных разговорах", потому что уже не раз их учили во главе с начальником в том самом Главке не плевать против ветра.

[az5686]

aragon29a (07 Февраль 2013 - 10:28) писал:

Насколько я помню, единообразие уже было. В СССР оно заключалось в отдельных батальонах или ротах (про охрану говорю) для исправительных учреждений. Указанные подразделения имели достаточно жёсткую штатную структуру. Однако подобный вариант для УИС не подошёл, так как людей много (якобы), громоздко, слишком по-военному. Отказались. Безвозвратно. Хотя подобие армейских подразделений сохранялось в УИС порядочное время. В дальнейшем стали исходить из разного рода суточных постов, что закрепилось в охранных инструкциях. Если же говорить о единообразии, которое хочет видеть ФСИН, то наверху, похоже, забывают о том, что почти все учреждения специфичны, равно как и о своих указаниях, направленных на обеспечение надёжности охраны. Есть периметры сравнительно небольшие, а есть достаточно протяжённые, оборудование комплексом ИТСОН различное (разношёрстное) и в большей части устаревшее. Есть отличия в количестве постов, контрольно-пропускных пунктах (КПП не всегда бывает один в учреждении - есть и больше). В каком-то учреждении можно организовать оперативное дежурство, а в каком-то и при наличии современных ИСБ этого делать не рекомендуется, так как мешают протяжённость периметра и особенности конфигурации охраняемого объекта. Однако исходя из требований ФСИН основной упор делался на введение ОД, как способа охраны. Чтобы рассчитать необходимое количество личного состава (применительно к охране) нужно брать план охраны конкретного учреждения, определить сколько людей заступает по обычному и усиленному вариантам несения службы (кстати, эти данные фигурируют в статистических отчётах), высчитать служебную нагрузку (включая временные караулы (примерно это можно сделать, хотя конвоирование в органы здравоохранения сильно колеблются)), удалённость объектов от иных силовых структур, а потом уже примерно прикидывать, что и как. Но в любом случае какой-либо однообразной модели не получится, так как за прошедший период в УИС посты на периметре то сокращались, то увеличивались (то же самое происходило и с транспортными потоками через КПП (шлюз)). Если в Москве кому-то показалось, что легко сотворить единообразие в системе охраны, то это заблуждение. Во всяком случае, в те сроки, которые они установили такую работу провести будет легко только при условии безынициативности и равнодушия руководителей. В принципе, ведь никто не встал, как я полагаю, на видеоконференции и не сказал, что нужно провести детальный анализ ситуации. Все согласились и теперь вырабатывают предложения. Можно, конечно, сказать, что в каждом ТО замы по охране ориентируются как в своих потребностях, так и видении примерной модели охраны учреждений и своих подразделений, но это далеко не так, особенно учитывая то обстоятельство, что ряд отделов охраны и без того изрезан до безобразия (при этом служба продолжается, пусть и на износ человеческих ресурсов, но из-за бодрых докладов в Главк, что всё прекрасно и чудесно, в Москве могут просто не понять штатные потребности руководителей ТО - меньше дать могут, а больше - нет. При этом и речи о слиянии ОБ и Оохр тоже не может быть, хотя данная идея пока, вроде бы, находится в запаснике). Если говорить про оптимизацию личного состава, то я уже писал выше, что кто-то из двоих людей (зам по охране учреждения или начальник отдела) явно лишний в виду практической идентичности их функций. Правда, как я посмотрел, крайним оказался заместитель начальника отдела, которым руководителям не очень жалко жертвовать.

По охране полностью согласен - сократить начальника отдела охраны и его заместителя. Ваш устаревший приказ 21 отменить, видоизменить + сократить психологов в охране + плюс сократить 1 ст. инспектора и 2 инспекторов. В общем оставить - 1 ст. инспектора, 2 инспекторов, 4 нач. караулов и ВСЕХ младших.

[angik007]

az5686 (07 Февраль 2013 - 09:47) писал:

Так не получится, ФСИН ищет пути оптимизации - единообразия, т.е. штатное расписание всех учреждений будет единообразное во всей стране...........есть лимит наполнения такой-то, периметр такой-то, значит будет столько-то сотрудников такого отдела и такого.............
Например, мое предложение - это сократить все учреждения по всей стране с лимитом наполнения, например, 200 человек + увеличение нагрузки на все категории должностей.
А вы здесь все бла-бла-бла, хватить уже трендеть, предлагайте свои ГРАМОТНЫЕ варианты решения задачи, как нам всем не утонуть в этом болоте, потому что если не мы его предложим, то нам его навяжут.................

у нас в регионе пока в виде варианта рассматривают сокращение колонии поселения. у них лимит 200 осужденных на 45 сотрудников, на мой взгляд мысль довольно здравая.

[Sarmat]

az5686 (07 Февраль 2013 - 11:06) писал:

По охране полностью согласен - сократить начальника отдела охраны и его заместителя. Ваш устаревший приказ 21 отменить, видоизменить + сократить психологов в охране + плюс сократить 1 ст. инспектора и 2 инспекторов. В общем оставить - 1 ст. инспектора, 2 инспекторов, 4 нач. караулов и ВСЕХ младших.

В таком случае, у нас остаётся сократить только начальника отдела с его заместителем (но при этом, всё же, следует учитывать, что заму по охране нужен помощник, и явно не в статусе старшего инспектора)+психолога. Все остальные должности уже оптимизированы в 2005 году, а по начальникам караулов - в 2009. У нас в регионе руководители дальновидные, посокращали уже всех, кого только возможно. Кстати, если говорить о приказе №21, то предложения по системе охраны, в том числе, будут исходить и на его основе, так как он не отменён, а новой модели видения подразделений охраны так и не нарисовалось (кроме бредовых идей, изложенных в охранной концепции 2020).

[КВПВВ]

az5686 (07 Февраль 2013 - 09:47) писал:

А вы здесь все бла-бла-бла, хватить уже трендеть, предлагайте свои ГРАМОТНЫЕ варианты решения задачи, как нам всем не утонуть в этом болоте, потому что если не мы его предложим, то нам его навяжут.................

А кто нас слушать бует, как управы решат так и будет, и останется по 2-5 начальников и проверяющих и учителей в учебных центрах на одного работающего на "земле"

[litva78]

aragon29a (07 Февраль 2013 - 10:51) писал:

либо прислушаются к мнению передовых регионов...вроде Красноярска.

А как его не слушать, если они проблем не приносят? ))))))))))))))))) Что не поручи, все сделают!

[Sarmat]

Челябинск отписался

Цитата

07.02.2013
О комплектовании вакантных должностей начальствующего состава
В связи с рассмотрением вопроса об оптимизации численности сотрудников уголовно-исполнительной системы и разработкой Указа Президента РФ «Об установлении предельной штатной численности в уголовно-исполнительной системе, финансируемой за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета», комплектование вакантных должностей начальствующего состава приостановлено до особого распоряжения

http://www.74.fsin.s...LEMENT_ID=72271
Может ещё у кого есть такие же сообщения на сайтах местных ТО.

[PaZITIV]

az5686 (07 Февраль 2013 - 09:47) писал:

Так не получится, ФСИН ищет пути оптимизации - единообразия, т.е. штатное расписание всех учреждений будет единообразное во всей стране...........есть лимит наполнения такой-то, периметр такой-то, значит будет столько-то сотрудников такого отдела и такого............. Например, мое предложение - это сократить все учреждения по всей стране с лимитом наполнения, например, 200 человек + увеличение нагрузки на все категории должностей. А вы здесь все бла-бла-бла, хватить уже трендеть, предлагайте свои ГРАМОТНЫЕ варианты решения задачи, как нам всем не утонуть в этом болоте, потому что если не мы его предложим, то нам его навяжут.................

Буквального однообразия конечно не получится, но приводить штатную структуру к какому-то единому подобию конечно надо по той причине, что в каждом регионе все эти сокращения проходили хаотично, сокращали ваканты, разаттестовывали всех подряд, где-то старались без меньших потерь, а где с разными умыслами. Руководители в регионах часто менялись и каждый под себя строил штатку, порой как царьки на местах, что хотели то и творили. И сейчас вышли на грань "анархического построения" штатной структуры. Приводить к однообразию надо, но в тоже необходимо хоть минимально, но учитывать местные условия.